Aiuto spero di avere capito giusto ^^"

Mi pare che non serva lo spoiler.

Io mi soffermerei su un particolare che pare inconfutabile per come si è espresso Martin e che è uno spoilerone ovvero:

se Stannis sarà l'artefice del rogo di Shireen (come si è visto nella serie) significa che sopravviverà ancora un po' nei libri.

È un punto importante perché conferma varie supposizioni a cascata e tra l'altro la rivelazione è abbastanza specifica mi pare, fosse stato Stannis sarà l'artefice della morte di Shireen avremmo avuto più possibilità su cui speculare (persino che lui poteva ucciderla dopo morto senza alcuna volontà). Ma si parla proprio di rogo. E d'altronde il parallelismo con Ifigenia altrimenti non ci starebbe (peraltro sottolineo che nel mito Agamennone compie il sacrificio per propiziarsi le condizioni atmosferiche al fine di combattere la guerra/ e nella serie è andata proprio così...)

Pare proprio che il Mannis sopravviverà alla situazione in cui lo abbiamo lasciato e come potrebbe avvenire ciò?

- opzione 1: riesce a metterlo in quel posto ai Bolton vincendo la battaglia che si profila --> implicazioni a cascata su lettera rosa ed eventuali aiuti (dubito che da solo ce la potrà fare). Direi che fosse così pare un po' strano che lui poi torni alla Barriera se non forse proprio perché pensa la figlia in pericolo. A meno che non sia lei a raggiungerlo a GI. Non ricordo se è nei libri che Melissa si vede passeggiare sulle mura di GI. Quindi questo potrebbe essere un indizio.

- opzione 2: le prende sonoramente: (come si è visto nella serie) e mentre è in rotta verso/arriva al Castello Nero è costretto a compiere il sacrificio per ottenere qualcosa (che poi è la situazione mostrata pasticciando nella serie) . 

Di fatto direi che comunque o lui torna verso la Barriera per incontrarsi con Shireen o è lei a scendere più a Sud. È possibile che successivamente alla morte di Jon si verifichino dei disordini e il seguito di Stannis sia costretto a fuggire per cui potrebbe incontrarsi con lui a metà strada o raggiungerlo a GI. 

Ultima riflessione: io credo che Stannis compirà il sacrificio per ottenere qualche beneficio ma ciò avrà un effetto inaspettato: il risveglio di Jon Snow. Ce l'hanno menata troppo col sangue di re per ottenere la vita e i draghi che vengono a mangiarla.

Potrei anche azzardare che Melisandre convinca Stannis della  necessità del sacrificio spacciandogli una cosa per un'altra e che lei in realtà sappia benissimo cosa sta facendo e cosa otterrà, ma dubito che Stannis sacrificherebbe Shireen per far risorgere Jon Snow quindi la Sandra racconterà una fregnaccia.

Io ero un sostenitore della teoria secondo cui sarebbe stata Mel a ordinare il rogo per resuscitare Jon (draghi risvegliati dalla pietra, draghi che mangiano Shireen), ma se dovesse essere Stannis l'artefice ci sarebbe un problema di tempistica: significherebbe che Jon resterà morto a lungo, in attesa che la Battaglia di Winterfell finisca e Stannis possa tornare alla Barriera, e non mi sembra una cosa plausibile.

Evidentemente il rogo di Shireen e la resurrezione di Jon non saranno collegati, ma allora qual è il legame tra Shireen e i draghi, e tra i draghi e la pietra?

In fondo Stannis crede di essere non solo il vero Re, ma grazie all'opera di convincimento di Melissandre, anche Azor Ahi con la sua Portatrice di luce. A me pare molto evidente che il sacrificio di Shireen sarà frutto di questa convinzione e non dovuta alla presunta conquista del trono di spade.
Stannis sbaraglierà facilmente i Frey e poi troverà il modo di prendere Winterfell d'astuzia (aiutato da Mance o comunque da qualcuno all'interno) e quindi quando la barriera cadrà Shireen e tutta la sua corte saranno già li in attesa della lunga notte .

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Se non ricordo male, quando si parlava di PoV di TWOW, qualcuno diceva che quello di Jon se ci fosse stato magari sarebbe ricomparso sul finire del libro, passando un lungo periodo "senza voce in capitolo". 

Se Stannis sarà il fautore del rogo, secondo me la spinta sarà per forza da Melisandre, in quanto sua consigliera, e come dice @Lyra Stark potrebbe convincerlo facendogli credere che il risultato sarà un altro.

Secondo me Jon resterà morto per poco tempo, il personaggio ha molte cose da fare.

4 hours fa, Lyra Stark dice:

Pare proprio che il Mannis sopravviverà alla situazione in cui lo abbiamo lasciato e come potrebbe avvenire ciò?

- opzione 1: riesce a metterlo in quel posto ai Bolton vincendo la battaglia che si profila --> implicazioni a cascata su lettera rosa ed eventuali aiuti (dubito che da solo ce la potrà fare). Direi che fosse così pare un po' strano che lui poi torni alla Barriera se non forse proprio perché pensa la figlia in pericolo. A meno che non sia lei a raggiungerlo a GI. Non ricordo se è nei libri che Melissa si vede passeggiare sulle mura di GI. Quindi questo potrebbe essere un indizio.

- opzione 2: le prende sonoramente: (come si è visto nella serie) e mentre è in rotta verso/arriva al Castello Nero è costretto a compiere il sacrificio per ottenere qualcosa (che poi è la situazione mostrata pasticciando nella serie) .

Escluderei l'opzione 2: se Stannis perde, la situazione al Nord rivede i Bolton padroni nel campo e non si capisce a questo punto chi li dovrebbe sloggiare, anche considerando l'arrivo degli Estranei (di cui i Bolton non sono al corrente, e anche lo fossero non gliene importerebbe niente). SPOILER GOT 6

Per me Stannis vincerà la battaglia (ritengo che la lettera rosa sia stata scritta da Ramsay basandosi su informazioni false), e a quel punto bisognerà capire cosa possa spingerlo a sacrificare la figlia.

Come ho detto in precedenza, ci sono due opzioni possibili:

1) Resuscitare Jon Snow. Come diceva Metamorfo in un'altra discussione, questo potrebbe implicare che Stannis si convinca che Jon Snow sia Azor Ahai, o comunque decisivo per la salvezza dell'umanità;
2) Fermare l'avanzata degli Estranei. La considero la soluzione più probabile, ma implicherebbe che la Barriera crolli nel bel mezzo di TWOW, forse a tre quarti del libro (magari a causa del corno che ha Sam? E sarà forse Euron a suonarlo?) e che avremo un finale drammatico. Sarebbe bello avere un POV di Stannis che fronteggia l'armata di Estranei e non morti.

Sinceramente non vedo altri percorsi possibili, a meno di non snaturare la logica della storia o i personaggi. Uno come Stannis non sacrificherà mai la figlia per ragioni meno serie di quelle sopraelencate, e una vittoria dei Bolton nella battaglia di Grande Inverno sarebbe un'involuzione o comunque un blocco di trama.

stannis non sacrificherebbe mai la figlia per resuscitare jon e, come dicevano altri, jon non rimarrà morto a lungo perché più passa il tempo e più peggiora una volta ritornato in vita(cat è rimasta morta per 3 giorni e guardate cos'è diventata...). Per cui se jon tornasse in vita solo verso fine libro diventerebbe peggio di euron e gli estranei messi assieme...

Evidentemente il drago che sogna shireen è proprio stannis in quanto nipote di una targaryen e lord di roccia del drago; in alternativa c'è sempre la teoria melisandre figlia di bloodraven e stella marina...

Ci sarebbe da considerare anche il caso di Beric Dondarrion, che per le prime sei morti non è tornato indietro particolarmente alterato o malvagio (più "sfasato", magari).

7 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:

Io ero un sostenitore della teoria secondo cui sarebbe stata Mel a ordinare il rogo per resuscitare Jon (draghi risvegliati dalla pietra, draghi che mangiano Shireen), ma se dovesse essere Stannis l'artefice ci sarebbe un problema di tempistica: significherebbe che Jon resterà morto a lungo, in attesa che la Battaglia di Winterfell finisca e Stannis possa tornare alla Barriera, e non mi sembra una cosa plausibile.

Sono anche io dell'avviso che ci sarà di mezzo Melisandre con un magheggio. D'altronde finora si è rigirata Stannis a piacimento. Secondo me lei si renderà conto che tutte le sue visioni portavano a Jon e che lui è AA. 

Io però credo che Jon resterà fuori dai giochi il giusto: alla fine Stannis sta per iniziare a combattere. La battaglia porterà via un capitolo e per il resto c'è tutto il tempo.

Tra l'altro non sappiamo cosa succederà a Jon: se il suo spirito andrà in Spettro forse sarà una cosa un po' diversa da Beric. Inoltre sta nel posto dove un corpo si conserva meglio di tutta Westeros quindi anche qui non dovrebbero esserci troppi problemi. 

Inoltre risvegliare i draghi dalla pietra... l'unico drago che c'è in giro è appunto Jon.

Sempre che nelle famose cripte di Winterfell nella tomba di Lyanna non scoprano un uovo di drago regalo di Rhaegar secondo le antiche usanze Targaryen. Che sarebbe comunque inutile perché anche nascendo il draghetto impiegherebbe anni a crescere.

Credo che l opzione 2 ( estranei e non morti che avanzano ) sia la soluzione più probabile dato che a livello di tempistiche stannis dovrebbe tornare in fretta e furia al castella nero e decidere su due piedi di sacrificare la figlia per Jon altrimenti, se passa troppo tempo, non so come si ridurrebbe il suo corpo anche se forse il fattore climatico potrebbe aiutare a conservarlo non troppo male, però non credo che ci saranno più di 2 pov di Jon dentro Spettro sempre che ne ce siano e Jon non può rimanere inattivo per metà libro

7 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:

Secondo me Jon resterà morto per poco tempo, il personaggio ha molte cose da fare.

Dalle visioni di bran sembrerebbe che passi del tempo metamorfizzato in spettro mentre il suo corpo è preservato nelle celle di ghiaccio della barriera, un assenza lunga potrebbe starci, tutto dipende da quanto tempo impiegherà Stannis per tornare a fare il barbecue, specialmente perché dal capitolo preview di TWOW sembra aver messo su un piano bello elaborato.

al massimo per resuscitare jon verrà bruciato il figlio di gilly ed avverrà non oltre metà del libro, se no altro che 2 o 3 libri per finire la saga...ne servirebbero 4! 

Ma se è stato confermato il rogo di Shireen... poi il motivo non lo sappiamo ma se davvero servirà bruciare qualcuno per resuscitare Jon mi pare che la conseguenza più logica sia che sarà lei.

Ma però scusate Thorosh di Myr, prete rosso, ha avuto bisogno di bruciare qualcuno per Beric ?? Non mi pare e non capisco perché Mel, sacerdotessa rossa, dovrebbe farlo, a meno che non vi sia più di una modalità per resuscitare le persone ma la cosa comincerebbe a farsi troppo complicata forse.

1 hour fa, Lyra Stark dice:

Ma se è stato confermato il rogo di Shireen... poi il motivo non lo sappiamo ma se davvero servirà bruciare qualcuno per resuscitare Jon mi pare che la conseguenza più logica sia che sarà lei.

ma è molto più probabile che stannis brucerà la figlia nell'epilogo di twow per tentare di respingere l'attacco degli estranei poiché preso dalla disperazione si convincerà di essere azor ahai. 

1 hour fa, Daemon Targaryen dice:

Ma però scusate Thorosh di Myr, prete rosso, ha avuto bisogno di bruciare qualcuno per Beric ?? Non mi pare e non capisco perché Mel, sacerdotessa rossa, dovrebbe farlo, a meno che non vi sia più di una modalità per resuscitare le persone ma la cosa comincerebbe a farsi troppo complicata forse.

ma infatti jon potrebbe anche benissimo tornare in vita senza nessun sacrificio. Al massimo se proprio servirà un sacrificio, toccherà al figlio di gilly visto che ci sono diversi presagi sulla morte dei 2 neonati scambiati da jon. Di certo non sarà shireen perché i tempi non coincidono per nulla. Ricordiamoci che alla barriera i morti vengono bruciati; quindi o jon ritornerà in vita a breve oppure resterà per sempre nel corpo di spettro