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Come reagirà Jon alla scoperta delle proprie origini? E gli altri personaggi?
E di Ellyn Reyne
creato il 29 agosto 2017

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Lyra Stark
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Lyra Stark
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Inviato il 03 luglio 2019 21:01

Più che altro parliamo di attori che spesso non hanno letto i libri e hanno idee confuse sulla psicologia del loro personaggio.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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zaden
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zaden


Z

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Inviato il 03 luglio 2019 21:12

no guarda qui non c'entrano i libri..gli attori hanno la sceneggiatura e gli viene spiegato cosa prova il loro personaggio in ogni momento..ti faccio un esempio ..prima l utente iceandfire dice che secondo lui dany non è innamorata e io rispondo che l attrice lo conferma e lo conferma non perchè se lo inventa lei ma perchè gli autori le dicono cosa vogliono dal suo personaggio e c'è scritto anche nella sceneggiatura..ne possiamo prendere un piccolo esempio dall' episodio the last watch quando leggono lo script in cui viene detto.."dany bacia l uomo che ama.."..quindi la parola degli attori è piu che attendibile..parlo di quando hanno gia girato le scene o letto il copione..non quando fanno congetture sul futuro del proprio personaggio..



Iceandfire
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Iceandfire
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Inviato il 03 luglio 2019 21:21

Gli attori di GoT dicono quello che si vuole dicano per cui non fanno testo, basti ricordare Dark Sansa ( secondo Sophie ) ipotizzata dopo il matrimonio con Ramsay ,l’utente zaden lo dovrebbe sapere o meglio ricordare .

Dany non è davvero innamorata di Jon ,mia impressione ovvio, lo tratta un poco meglio di Daario e nel banchetto dopo la vittoria sui non morti è anche gelosa della stima e dell’affetto che gli mostra la sua gente ed i bruti ( che la ignorano).

Modificato il 05 July 2024 17:07

Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei   miei bellissimi  ed elegantissimi avatar e firma

bQ7ab7S.png;
« I am a wolf and I fear nobody. »

''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
''Offend them and Jon loses his army.''
''Not if they lose their heads first.''

« Leave just ONE wolf alive and sheeps will NEVER be safe. »
« When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives. »

''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.

 

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zaden
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zaden


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Inviato il 03 luglio 2019 21:48
28 minutes fa, Iceandfire dice:

Gli attori di GoT dicono quello che si vuole dicano per cui non fanno testo, basti ricordare Dark Sansa ( secondo Sophie ) ipotizzata dopo il matrimonio con Ramsay ,l’utente zaden lo dovrebbe sapere o meglio ricordare .

Dany non è davvero innamorata di Jon ,mia impressione ovvio, lo tratta un poco meglio di Daario e nel banchetto dopo la vittoria sui non morti è anche gelosa della stima e dell’affetto che gli mostra la sua gente ed i bruti ( che la ignorano).

credi quello che vuoi ma cè anche scitto nella sceneggiatura :( poi se vuoi fare congetture come credi tu liberissima..a sto punto si possono ipotizzare tante cose che vanno contro cio che ci mostrano..

per quanto riguarda le dichiarazioni di sophie sono queste https://www.telefilm-central.org/game-of-thrones-sophie-turner-ammette-di-gradire-la-scena-con-ramsay/ e qui aveva letto il copione.. poi come ho detto le congetture che fanno gli attori quando non hanno letto ancora i copioni non sono ovviamente da seguire..io ti parlo di situazioni di fatto..poi se uno vuole fantasticare lo faccia pure..

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Nefrea
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Nefrea


N

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Inviato il 03 luglio 2019 23:47

Va bene interpretare, ma quando qualcosa è scritto a chiare lettere nella sceneggiatura e non lo si accetta si passa dall'interpretazione all'invenzione. L'amore tra Jon e Daenerys è confermato dalla sceneggiatura ed è, come più volte fatto presente da diversi utenti su questo stesso forum, necessario affinché l'epilogo assuma i caratteri della tragedia, il che significa che non esiste alcun ragionevole dubbio in merito: Jon ama Daenerys e Daenerys ama Jon.

Detto questo, ognuno è liberissimo di inventarsi ciò che crede, ma prima di accusare chicchessia di esprimere giudizi viziati dalle proprie preferenze personali sarebbe saggio guardare in casa propria. Tra l'altro, non vedo perché un fan di Jon Snow debba per forza essere più imparziale di un fan di Daenerys Targaryen (o viceversa). 

 

2 hours fa, Lyra Stark dice:

Più che altro parliamo di attori che spesso non hanno letto i libri e hanno idee confuse sulla psicologia del loro personaggio.

 

Sarei curiosa di sapere chi, tra gli attori, ha letto i libri di Martin. Non credo siano in molti.


"Cala la notte, e la mia guardia ha inizio. Non si concluderà fino alla mia morte. Io non avrò moglie, non possiederò terra, non sarò padre di figli. Non porterò corona e non vorrò gloria. Io vivrò al mio posto, e al mio posto morirò. Io sono la spada nelle tenebre. Io sono la sentinella che veglia sulla barriera. Io sono il fuoco che arde contro il freddo, la luce che porta l'alba, il corno che risveglia i dormienti, lo scudo che veglia sui domini degli uomini. Io consacro la mia vita e il mio onore ai Guardiani della Notte. Per questa notte e per tutte le notti a venire."


Iceandfire
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Iceandfire
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Inviato il 04 luglio 2019 7:29

Con una sostanziale differenza : io ho scritto chiaramente in firma che sono team Jon Snow mentre altri si guardano bene dal rivelare le proprie inclinazioni ( oppure peggio a qualcuno dicono di essere fans della biondina ma ad altri dicono il contrario...) e criticano , per delusione delle loro aspettative di un finale trionfale per la loro beniamina , tutto quanto costruito tra millanta difficoltà dagli showrunners affermando che sarebbe bastato poco per fare meglio (!!!!!).Circa la sceneggiatura ci può essere scritto quello che si vuole ma alla fine conta il messaggio che passa allo spettatore ed è indubbio che esiste scarsa chimica tra Emilia e Kit e che a conti fatti la biondina è estremamente egocentrica e vuole imporsi su Jon non avendo forse realizzato quanto il suo imprinting Stark ne condizioni il comportamento .E questo è infatuazione non amore che implica in primis il rispetto per chi si dice di amare.

Inoltre ,altra differenza sostanziale , pur essendo team Jon non ho preteso che esso fosse l’eroe di GoT senza macchia e paura e che sgominasse tutti perché tenendo conto della filosofia di Martin tale rappresentazione sarebbe irrealistica e banale .E taccio dell’argomento di questo 3D ricordando quanta carne a cuocere esisteva per dedicare il monologo di Amleto a Jon mentre i non morti erano letteralmente alle porte .

Ho cercato di capire ed interpretare senza buttare fango sul lavoro di professionisti piaccia o non piaccia ,altri non credo 

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei   miei bellissimi  ed elegantissimi avatar e firma

bQ7ab7S.png;
« I am a wolf and I fear nobody. »

''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
''Offend them and Jon loses his army.''
''Not if they lose their heads first.''

« Leave just ONE wolf alive and sheeps will NEVER be safe. »
« When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives. »

''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.

 

*
***Silk***
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***Silk***
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Inviato il 04 luglio 2019 8:18
8 hours fa, Nefrea dice:

L'amore tra Jon e Daenerys è confermato dalla sceneggiatura ed è, come più volte fatto presente da diversi utenti su questo stesso forum, necessario affinché l'epilogo assuma i caratteri della tragedia, il che significa che non esiste alcun ragionevole dubbio in merito: Jon ama Daenerys e Daenerys ama Jon.

Sono d'accordo con te. 

Anzi, credo che dalle azioni compiute sia molto più evidente l'amore di lei. 

Ci troviamo di fronte a una donna che vuole raggiungere l'apice, eppure tocca il trono e, tra sedervisi sopra e confrontarsi con Jon, sceglie di confrontarsi prima con Jon. È abbastanza annebbiata da ciò che prova per lui da permettergli di distruggerla. 

Tra una donna che si lascia distruggere da un uomo e l'uomo che la distrugge, a prescindere dalle ragioni per cui lo fa, credo che sia evidente, se stiamo facendo una gara a chi prova più sentimento tra i due, chi ne provi di più. Le azioni evidenziano le priorità. 

Questo non significa che lei rinuncerebbe al trono per lui, non penso proprio, ma è abbastanza chiaro chi dei due finisca per imporsi sull'altro. Questa gara tra quale personaggio è più rispetto agli altri, la trovo però un giochino sterile. 

Lo dico da utente che non è fan né dell'uno né dell'altro. Mi piacciono, ma da qui a parteggiare per un personaggio proprio no, l'unica cosa per cui parteggio è la bellezza della storia. E non sono neanche delusa dal finale, solo dal modo e dai tagli con cui ci si è arrivati. Il finale è molto interessante. Non capisco però perché i fan di Dany ne dovrebbero uscire delusi e quelli di Jon contenti, mi sembra che al secondo vengano messi in rilievo diversi tratti ben poco positivi. 

Infine, la storia che gli showrunners abbiano affrontato tutto tra innumerevoli difficoltà mi sembra decisamente troppo enfatica, stiamo parlando di professionisti pagati profumatamente con deadline definite da un pezzo che hanno avuto anche un anno in più di tempo per dedicarsi all'ultima stagione. Non sono mica soldati che vanno in guerra! 


"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

 

“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”

 

***

 

"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor. 

 

 

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zaden
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Inviato il 04 luglio 2019 8:19

E’ una serie tv possono esserci preferenze per un personaggio o meno ma già parlare di team mi sembra eccessivo..comunque e’ Difficile conversare a riguardo con te perché scusami ma da come scrivi sei troppo condizionata dalla tua preferenza per fare considerazioni credibili..cmq si in effetti lei e’ si e’ fatta uccidere perché voleva tirare un limone a jon e lui non voleva accettare la realtà solo perché le era simpatica..  con questo chiudo perché sennò qui può valer tutto e si mettere in discussione tutto se guardiamo come analizzi tu le cose  ! 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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zaden
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zaden


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Inviato il 04 luglio 2019 8:20
1 minute fa, ***Silk*** dice:

Sono d'accordo con te. 

Anzi, credo che dalle azioni compiute sia molto più evidente l'amore di lei. 

Ci troviamo di fronte a una donna che vuole raggiungere l'apice, eppure tocca il trono e, tra sedervisi sopra e confrontarsi con Jon, sceglie di confrontarsi prima con Jon. È abbastanza annebbiata da ciò che prova per lui da permettergli di distruggerla. 

Tra una donna che si lascia distruggere da un uomo e l'uomo che la distrugge, a prescindere dalle ragioni per cui lo fa, credo che sia evidente, se stiamo facendo una gara a chi prova più sentimento tra i due, chi ne provi di più. Le azioni evidenziano le priorità. 

Questo non significa che lei rinuncerebbe al trono per lui, non penso proprio, ma è abbastanza chiaro chi dei due finisca per imporsi sull'altro. Questa gara tra quale personaggio è più rispetto agli altri, la trovo però un giochino sterile. 

Lo dico da utente che non è fan né dell'uno né dell'altro. Mi piacciono, ma da qui a parteggiare per un personaggio proprio no, l'unica cosa per cui parteggio è la bellezza della storia. E non sono neanche delusa dal finale, solo dal modo e dai tagli con cui ci si è arrivati. Il finale è molto interessante. Non capisco però perché i fan di Dany ne dovrebbero uscire delusi e quelli di Jon contenti, mi sembra che al secondo vengano messi in rilievo diversi tratti ben poco positivi. 

Infine, la storia che gli showrunners abbiano affrontato tutto tra innumerevoli difficoltà mi sembra decisamente troppo enfatica, stiamo parlando di professionisti pagati profumatamente con deadline definite da un pezzo che hanno avuto anche un anno in più di tempo per dedicarsi all'ultima stagione. Non sono mica soldati che vanno in guerra! 

Concordo pure sulle virgole! 


D
Darklady
Bardo Spadaccino dalla corte di Kellgeard
Guardiani della Notte
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Darklady
Bardo Spadaccino dalla corte di Kellgeard

D

Guardiani della Notte

7257 messaggi
Inviato il 04 luglio 2019 9:32

Moderatore MODE/ON

Ragazzi, siete OT! Ancora.....

Qui si parla della reazione di Jon alla scoperta di essere un Targ, non dei sentimenti reali o presunti che Dany nutre per lui.

Rimettiamoci in riga, per favore!

 

Last but not least, lo dico anche qui, a titolo di puro reminder; evitiamo di sollevare polveroni inutili sulle proprie prese di posizione in merito a personaggi e/o eventi della serie. Rischiate di essere ripresi per sciocchezze evitabili; rispettate l'altrui punto di vista anche quando è diametricalmente opposto al vostro; chi dice bianco, non cambierà mai idea perché chi sostiene nero spiega il proprio punto di vista.

Grazie.

Moderatore MODE/OFF


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Oathkeeper
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Oathkeeper
Confratello

O

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Inviato il 04 luglio 2019 9:34

Da come ci si scalda per i personaggi beniamini, sembra che stiamo parlando dei vostri parenti.

 

Io sono del "team" Targaryen ma anche Stark. Che ci volete fare, sono ignave e mi piace tenere i piedi in due scarpe. :figo:

Penso che il Jon cartaceo non sarà così zerbino come quello della serie ma nonostante ciò credo che lo vedremo comunque tentennare per amore di Dany. Sì sa che, anche la persona più sveglia e coerente del mondo diventa un deficiente quando gli ormoni ti battono in testa, è la nostra natura.

Io credo che loro saranno davvero innamorati ma l'amore tra due persone nella loro posizione politica è molto difficile da gestire e porterà all'inevitabile anche nei libri, soprattutto per questa forte vena Stark di Jon che gli ha sempre imposto il dovere prima dell'amore.

Non ho idea di come reagirà nei libri ma spero che lo vedremo più rimuginare sulla questione di quanto abbia fatto nella serie.

 

 


Questa è l'unica Odissea:  gli Argonauti partono in cerca della realtà per trovare, alla fine,

colui che la sta sognando. (Il pappagallo dalle sette lingue)

 

Flectere si nequeo superos, Acheronta movebo. ( Virgilio - Eneide )

 

Tutte le fini sono il mio inizio, tutti i cammini sono il mio sentiero.

(benedettini disertori)

 



 

L
Lyra Stark
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Lyra Stark
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Inviato il 04 luglio 2019 20:41
11 hours fa, Oathkeeper dice:

 sa che, anche la persona più sveglia e coerente del mondo diventa un deficiente quando gli ormoni ti battono in testa, è la nostra natura.

E con questa oggi ti prendi per 2 volte il mio plauso, bellissima questa perla riassuntiva! :stralol:

Comunque da anni che bazzico qui ti assicuro che ci si scalda molto più per i personaggi o per Martin che non per i parenti :blink:


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
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They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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Iceandfire
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