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The Royals
di ziowalter1973
creato il 04 maggio 2017


ziowalter1973
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ziowalter1973
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Inviato il 23 gennaio 2018 17:24 Autore

Le fake news hanno radici lontane.. :D E' da parecchio che vorrei vedere il film sulla vita di jane grey ma non lo trovo..



Erin la Spezzata
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Erin la Spezzata
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Inviato il 23 gennaio 2018 18:04
36 minutes fa, ziowalter1973 dice:

E' da parecchio che vorrei vedere il film sulla vita di jane grey ma non lo trovo..

 

Io avevo visto questo, ma la vicenda sentimentale penso sia un po' romanzata.;)

https://it.wikipedia.org/wiki/Lady_Jane_(film_1986)


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Inviato il 23 gennaio 2018 19:15

Uhm, film da segnare!


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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Inviato il 23 gennaio 2018 20:53
21 hours fa, ziowalter1973 dice:

Cercando lettere patenti su wiki si arriva a questa pagina: https://en.wikipedia.org/wiki/Letters_patent

Penso che i capofamiglia dei titoli e casati estinti non abbiano mai abbandonato la tradizione della linea maschile per la discendenza. Nella serie tv downton abbey il conte grantham dopo la morte del successore, non suo figlio, non ci pensa minimamente a designare la figlia maggiore come sua erede ma titolo e terre vanno ad un lontano cugino. E' un retaggio tradizionalista della nobiltà anche se poi leggendo qualcosa sul sito del college of arms si scopre che i titoli nobiliari si possono applicare anche nel caso di matrimoni tra persone dello stesso sesso.. :D

Nel peerage del Regno Unito i titoli si trasmettono secondo quanto previsto dalla Letter of Patent. L'holder non decide alcunché. Trasmissione dei titoli e successione ereditaria seguono regole del tutto diverse. 


Some people choose to see the ugliness in this world, the disarray. I choose to see the beauty. To believe there is an order to our days. A purpose.


ziowalter1973
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Inviato il 23 gennaio 2018 21:01 Autore

@Erin la Spezzata il film è proprio quello! :)

@MezzoUomo Ok ma se le lettere patenti indicano chi deve essere l' erede come hanno fatto i due casi segnalati sopra a cambiarle in favore degli eredi femmine? Il conte di burma per la sua vicinanza alla famiglia reale può aver chiesto un favore alla regina ma la contessa scozzese come ha fatto a diventare tale?

Se avete voglia di dare uno sguardo all' argomento ecco il link dei college of arms per inghilterra e scozia. C' è da dire che si occupano più che altro di araldica. ;) 

http://www.college-of-arms.gov.uk/

http://www.lyon-court.com/lordlyon/228.html

 

Quiz: come si distinguono gli araldi inglesi e scozzesi ?? :idea:

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 23 gennaio 2018 22:42

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Earl_Mountbatten_of_Burma

 

Come vedi la regola è sancita nella Letters Patent.

Il concetto base è che TUTTO appartiene alla Corona. Che ne concede porzioni mediante Letters Patent. E decide il cosa, come e quando.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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ziowalter1973
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Inviato il 23 gennaio 2018 22:55 Autore

Ok. ma perchè il conte di burma può passare il titolo alla figlia e il resto dei pari del regno unito no? Penso che sia solo una tradizione e che se qualcuno volesse potrebbe far modificare le regole esistenti. O tutti hanno figli e nipoti in linea di successione al titolo e non rischiano la scomparsa dello stesso oppure la tradizione è quella non e non vogliono cambiarla. 


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Inviato il 23 gennaio 2018 23:30

Perché nella Letters Patent relativa a quel Peerage così è previsto. Ogni peerage ha la sua Letters Patent, redatta e concessa dalla Corona e che serve proprio a creare quel Peerage, stabilendone nome, natura, gravami, estensione e regole successorie.

 

Ovviamente la Corona, nel redigere la Letters Patent, può ascoltare le esigenze del recipiente. Ma è sempre e solo la Corona a deciderne l'effettivo contenuto. Perché il Peerage  è comunque una concessione della Corona, che in sostanza così facendo dispone del proprio illimitato diritto sul Regno, rinunciando a una parte di esso a favore del Peer. 

 

Per capirci, in mancanza di eredi con i requisiti previsti dalla Letters Patent, il Peerage si estingue e ritorna nella disponibilità della Corona. 

 

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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ziowalter1973
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Inviato il 24 gennaio 2018 0:00 Autore

Rimanendo al regno della sola elisabetta ci sono fattori che tendono a mantenere lo status quo:

  • elisabetta non è una femminista e della parità uomo-donna se ne infischia senza problemi
  • elisabetta sui titoli nobiliari è tirchia visto che non ne vengono creati di nuovi da parecchio a parte quelli per i figli
  • probabilmente con l' ascesa al trono di carlo molte cose cambieranno ma per il momento tutto rimane così.

Certo che sarei curioso di vedere elisabetta alla prese con la mancanza di eredi maschi al ducato di norfolk.. :D



Lady Joanna
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Inviato il 24 gennaio 2018 12:05

Il ducato di Norfolk al momento non dovrebbe avere problemi, gli eredi maschi ci sono (in attesa del/i figlio/i del conte di Arundel), se non Elisabetta (mi pare improbabile per questione di tempi), forse potrebbe essere William a trovarsi davanti a questo problema :shock::) 

È più tragica la situazione del ducato di Westminster (ok non è il ducato più antico e tutti gli annessi e connessi, ma sono i più ricchi) che non ha eredi, in attesa dei figli dell’attuale duca (che è uno dei padrini del principe George):shock: Staremo a vedere :D 


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Inviato il 24 gennaio 2018 14:24 Autore

Ma il duca di westminster è giovane e ha sorelle con figli https://en.wikipedia.org/wiki/Hugh_Grosvenor,_7th_Duke_of_Westminster

 


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Inviato il 24 gennaio 2018 14:57

Ma se ho ben capito (mi correggano gli esperti di queste cose) non per tutti i titoli vale la stessa regola... dipende dalle lettere patenti. E la regola per il ducato di Westminster è che si eredita solo in linea maschile. Quindi i discendenti delle sorelle sono esclusi, bisogna che l'attuale duca abbia figli maschi.;)

 

Ho capito bene? :unsure:



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Inviato il 24 gennaio 2018 15:21 Autore

La regola dell' erede maschio vale per tutti anche se abbiamo trovato due eccezioni: il conte di burma che ha passato il titolo alla figlia e la contessa di sutherland. Ho trovato un altro caso di trasmissione del titolo alle femmine https://en.wikipedia.org/wiki/Earl_of_Mar

Probabilmente la parìa scozze prevede il passaggio femminile mentre quella inglese no.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Peerage_of_Scotland

Il passaggio è questo:

Unlike most peerages, many Scottish titles have been granted with remainder to pass via female offspring (thus an Italian family has succeeded to and presently holds the earldom of Newburgh[1]), and in the case of daughters only, these titles devolve to the eldest daughter rather than falling into abeyance (as is the case with ancient English baronies by writ of summons). Unlike other British peerage titles, Scots Law permits peerages to be inherited by or through a person who was not legitimate at birth, but was subsequently legitimised by their parents marrying later.[2][3]S

 

Seguendo i link del earlomof newburg scopro che pur essendo un titolo scozzese è assegnato ad un italiano! :D  https://en.wikipedia.org/wiki/Rospigliosi_family

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 24 gennaio 2018 17:34
2 hours fa, Koorlick dice:

Ma se ho ben capito (mi correggano gli esperti di queste cose) non per tutti i titoli vale la stessa regola... dipende dalle lettere patenti. E la regola per il ducato di Westminster è che si eredita solo in linea maschile. Quindi i discendenti delle sorelle sono esclusi, bisogna che l'attuale duca abbia figli maschi.;)

 

Ho capito bene? :unsure:

Non trovasse nessuna nessuna nell'eventualità mi rendo disponibile XD


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

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Inviato il 24 gennaio 2018 17:46 Autore

Il duca a quanto ne so ha parecchi soldi ed è molto amico dei rampolli reali.. :D


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