Beh, ma l'erede maschio c'era... è morto giovane, ma mica era colpa del padre

Il 19/1/2018 at 21:23, ziowalter1973 dice:

Le regole di successione sono piuttosto variegate.. In gran bretagna hanno eliminato la legge salica e ormai si va avanti di primognitura e quindi avremmo potuto vedere charlotte al posto di george per esempio. Charlotte e george sono i royal pargoli in attesa del prossimo. In spagna non ho idea di come sia la legge di successione e se ci sia una qualche preferenza. A dire il vero non sono mai riuscito a trovare una linea di successione al trono spagnolo oltre a quella presente su wikipedia in cui non si va oltre i figli di juan carlos. Leggendo la voce su wiki la successione in spagna non è un affare semplice come in gran bretagna. https://it.wikipedia.org/wiki/Linea_di_successione_al_trono_di_Spagna

 

Di solito nelle leggi dinastiche vince chi arriva prima ed è maschio come nei savoia. o in giappone. I titoli nobiliari di solito seguono la legge salica salvo diverse indicazioni. In gran bretagna conosco un paio di casi di titoli passati alle figlie

La linea di successione al trono britannico è regolata dal Bill of Rights (1689) e dall'Act of Settlement (1701) secondo cui solo i discendenti protestanti di Sofia, Elettrice di Hannover, possano ascendere al trono. Fino all'entrata in vigore del Succession to the Crown Act del 2013, vi era il sistema di primogenitura maschile, dove l'erede maschio era sempre davanti all'erede femmina. 

Ora con la modifica del 2013, vige il sistema di primogenitura eguale, il primo figlio eredita indipendentemente dal sesso e questa norma è applicata per tutti gli eredi nati dopo il 28 ottobre 2011. Inoltre l'atto fa sì che non si perda il proprio posto in linea di successione se si dovesse sposare un cristiano cattolico.

La legge salica penso proprio non sia mai esistita né nel Regno d'Inghilterra, né nel Regno di Scozia e quindi nelle loro "naturali" prosecuzioni, più

 che altro perché non avremmo avuto Maria la Sanguinaria, Jane Gray, Elisabetta I, Maria Stuarda, Maria II, Anna, Vittoria e infine Elisabetta II  

Per la nobiltà britannica, dipende dalle lettere patenti fatte all'atto di concessione del titolo  La stragrande maggioranza dei titoli prevede la successione degli eredi diretti maschi avuti nel vincolo matrimoniale o, se non vi sono eredi diretti, agli altri eredi maschili; ci sono delle eccezioni, come il ducato di Marlborough in cui vige la legge semi salica, o il ducato di Roxburghe o la contea di Sutherland (infatti dal 1963 i titoli di conte di Sutherland (titolo scozzese trasmissibile anche in linea femminile) e duca di Sutherland (titolo inglese trasmissibile solo in linea maschile) sono separati in quanto morto il quinto duca senza eredi diretti e con solo una nipote, quest'ultima ha potuto ereditare il titolo scozzese, mentre il titolo di duca è andato a un lontano cugino discendente dal primo duca di Sutherland)  

14 minutes fa, Koorlick dice:

Beh, ma l'erede maschio c'era... è morto giovane, ma mica era colpa del padre

Sì ma uno era... Con la mortalità dell'epoca... infatti è andata proprio così. 

Vero, il tasso di mortalità era alto alto, ma anche Enrico VII era figlio unico, con lui andò bene, col nipote no 

Per la verità enrico VIII ha avuto un altro figlio solo che è nato fuori dal matrimonio ed è morto giovane. Morì anche arthur il fratello maggiore di enrico che divenne re.

@ladyjoanna le regole per la trasmissione dei titoli nobiliari sono a favore degi maschi salvo diverso avviso del capo famiglia. Io conosco un altro caso che è quello del conte di burma ossia dello zio di filippo di edinburgo louis mountbattenhttps://en.wikipedia.org/wiki/Earl_Mountbatten_of_Burma 

La sua azione ha permesso alla figlia di ereditare i titoli paterni.

Due casi non fanno una regola ma quelli della contessa di sutherland e del conte di burma sono gli unici che conosco..

Non è il capofamiglia che decide, le regole sono scritte al momento dell'assegnazione del titolo tramite lettere patenti.  Se i capifamiglia avessero potuto decidere, un bel po' di titoli nobiliari non sarebbero estinti adesso

Cercando lettere patenti su wiki si arriva a questa pagina: https://en.wikipedia.org/wiki/Letters_patent

Penso che i capofamiglia dei titoli e casati estinti non abbiano mai abbandonato la tradizione della linea maschile per la discendenza. Nella serie tv downton abbey il conte grantham dopo la morte del successore, non suo figlio, non ci pensa minimamente a designare la figlia maggiore come sua erede ma titolo e terre vanno ad un lontano cugino. E' un retaggio tradizionalista della nobiltà anche se poi leggendo qualcosa sul sito del college of arms si scopre che i titoli nobiliari si possono applicare anche nel caso di matrimoni tra persone dello stesso sesso..

21 minutes fa, ziowalter1973 dice:

 

Penso che i capofamiglia dei titoli e casati estinti non abbiano mai abbandonato la tradizione della linea maschile per la discendenza. 

Pur di non vedere estinta la propria casata e tutto ciò che è annesso e connesso, se avessero potuto realmente decidere, avrebbero lasciato in eredità anche a eredi femminili   

Lasciare il titolo ad una donna?? Che orrore!! Che scandalo!!

Ma peraltro le donne che hanno regnato lo hanno fatto alla grande 

Basti pensare a Elisabetta prima (e seconda),alla regina Vittoria e in un certo senso anche a Caterina di Russia 

Forse elisabetta è stata una sovrana migliore di vittoria ma non sono uno storico. Ci sono state anche altre regine che non sono state un granchè: maria tudor detta la sanguinaria e la regina anna che mi pare avesse altri problemi. Potremmo anche citare jane grey.

http://www.dagospia.com/rubrica-2/media_e_tv/meno-male-che-ci-sono-middleton-affini-zio-kate-imbarazza-165495.htm

Scandalo in casa middleton..

18 minutes fa, ziowalter1973 dice:

Forse elisabetta è stata una sovrana migliore di vittoria ma non sono uno storico. Ci sono state anche altre regine che non sono state un granchè: maria tudor detta la sanguinaria e la regina anna che mi pare avesse altri problemi. Potremmo anche citare jane grey.

Povera Jane Grey regina di 9 giorni , non credo faccia testo e circa  Maria Tudor per caso non aveva cattiva stampa?

No perché se parliamo di sanguinari beh Enrico VIII non è che brillasse per filantropia , i tempi erano quelli

Enrico VIII era bello sanguinario e non si è fatto problemi a far uccidere pure i bambini figli dei rivoltosi. Cattiva stampa per maria tudor in che senso?

Che la storia la fanno sempre coloro che hanno il potere 

Voglio dire che magari quella fama di sanguinaria se l’è beccata dagli storici elisabettiani , ovviamente protestanti 

Allora sovrani illuminati non ce ne erano