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Design delle pagine - divinità e culti religiosi
di Maya
creato il 26 dicembre 2016


Erin la Spezzata
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Erin la Spezzata
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Inviato il 24 aprile 2018 16:36

Per quanto mi riguarda, la soluzione concettualmente più logica è anche per me culto e divinità insieme.

Poi non so nella pratica, fare un template apposito è fattibile o complica tutto?:unsure:



Maya
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Inviato il 24 aprile 2018 22:52 Autore

Sono d'accordo con Erin: culto e divinità vanno insieme. Il culto dipende dalla divinità in quanto emanazione e la divinità ne è una sua componente essenziale. Se dal box non emerge questa cosa... esattamente come potrebbe emergere?


"Il peccato più sciocco del diavolo è la vanità" (La ragazza nella nebbia - Donato Carrisi)

 

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Lord Beric
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Inviato il 02 maggio 2018 12:59

No, non ci siamo capiti, che la pagina sia unica mi sembra ormai stabilito.

 

Quello su cui vorrei certezza è che il titolo della pagina debba essere riferito al culto e non al dio.

Secondo me questo potrebbe darci qualche problema, se non altro perché è più probabile che si sappia il nome del dio che quello del suo culto... :unsure:


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]


Erin la Spezzata
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Inviato il 02 maggio 2018 14:19

Ma a parte il Credo, gli altri culti hanno un nome? Non mi ricordo nemmeno io.:unsure:



Lord Beric
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Inviato il 10 maggio 2018 9:55

Eh, appunto, non vorrei che le pagine poi si chiamassero tutte "Culto del <nomedivinità>"... a quel punto forse sarebbe meglio - pur trattando la pagina nel modo che avete proposto, quindi unica tra dio e religione - intestarle alle divinità direttamente, era proprio questo il mio dubbio.

 

 

 

EDIT: però attenzione che la relazione tra dio e culto è 1:1 nel caso dei culti monoteistici, ad esempio Dio Annegato e Dio delle Tempeste fanno riferimento allo stesso culto, e secondo un'ottica dovremmo avere una pagina mentre secondo l'altra due. :wacko:

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Inviato il 24 maggio 2018 18:41

Non sarei troppo rigido.

In alcuni casi conosciamo il nome del dio o degli dei, in altri la zona di provenienza, in altri ancora la religione stessa ha un nome... sceglierei di volta in volta :)

Però sollevo un altro dubbio: voi parlate del Credo, ma secondo me questo termine è utilizzato per l'organizzazione ecclesiale dei Sette Regni (i septon), non per il culto... pensavate di fare una pagina unica anche per quello?

 

Comunque per ragionare sui nomi penso che la cosa migliore sia farci un elenco dei culti conosciuti e vedere per ciascuno che nome potremmo scegliere.



Lord Beric
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Inviato il 29 maggio 2018 15:42

Beh... Sette Dei, Antichi Dei, culto degli Uomini di Ferro, Dio dei Mille Volti, Capro di Qohor, Grande Pastore, Dio Cavallo, Signore della Luce, la Rhoyne (sì, il fiume), e poi tutta una serie di culti tipo Trios, Bakkalon, il Leone della Notte, il Dio Silente, poi mi sembra di ricordare un culto specifico a Naath... poi varie divinità marinare nelle Città Libere... :wacko: E non ricordo Yi Ti e Jogos Nhai.


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Lord Beric
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Inviato il 21 settembre 2018 9:52

Provo a riprendere questa discussione, facendo un piccolo recap ed evidenziando in particolar modo il punto su cui ci siamo arenati, invitando tutti gli wiker attivi oltre ai soliti noti a dire la loro sul tema (ogni riferimento a @LordTrota e @Quattro_Calzini è puramente casuale :stralol: ) e in generale chiunque volesse dire la propria.

 

Quello su cui non riusciamo a trovare una quadra è... semplicemente a cosa devono essere riferite le pagine.

 

Premesso che le organizzazioni religiose in senso stretto hanno già pagine a sé stanti (es. i preti rossi, i sacerdoti del dio abissale), quello che oggi ci frena è il rapporto tra divinità e culto.

Per divinità intendiamo un "simil-personaggio", per culto intendiamo la descrizione di una religione nel suo complesso. Il rapporto ovviamente non è sempre 1:1, nel caso dei culti politeistici abbiamo N divinità in un unico culto.

 

Le opzioni esplorate fino ad ora sono le seguenti:

  • Gestire divinità e culto in un'unica pagina
    • Il titolo delle pagine è la divinità e all'interno della divinità si parla del culto --> qui il principale problema che abbiamo è che probabilmente si devono ripetere, salvo qualche sfumatura, le stesse informazioni per tutte le divinità dello stesso culto. Ad esempio, nella pagina del Dio Annegato dovremmo dire che è in conflitto perenne con il Dio delle Tempeste e viceversa
    • Il titolo delle pagine è il culto e all'interno del culto si parla delle divinità --> qui il problema di fondo è che non sappiamo il nome dei culti, quindi o ce li inventiamo (e noto che ad esempio nella pagina dei Dothraki abbiamo preso questa strada)
  • Gestire divinità e culto in pagine separate --> questa scelta da un lato si porta dentro tutti gli svantaggi delle due opzioni precedenti (replicazione di informazioni e necessità di trovare i nomi dei culti) ma dall'altro invece è la più flessibile in termini di gestione degli interlink tra le varie pagine e forse quella che offre la migliore corrispondenza tra titolo delle pagine e contenuto (spiego meglio: se voglio cercare qualcosa sul Dio Estraneo avrà una pagina dedicata solo a quello, o comunque incentrata solo su quello)

 

Come vedete non c'è una scelta nettamente vincente sulle altre, quindi possiamo andare a preferenze/sensibilità su cosa sarebbe meglio.

 

Che ne pensate di queste opzioni? Ce n'è una che ritenete migliore delle altre? Riuscite invece magari a individuarne una ancora non trattata che consenta di uscire in modo elegante e geniale dall'impasse?

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 21 settembre 2018 11:03 Autore

Per me divinità e culto possono anche avere pagine separate, ma nel culto ci devono essere riferimenti alla/alle divinità cui trae origine/ispirazione e viceversa, magari adottando una forma testuale più sintetica e rimandando alla pagine dedicata per gli approfondimenti.

 

 


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Inviato il 21 settembre 2018 21:26
11 hours fa, Lord Beric dice:

Il titolo delle pagine è la divinità e all'interno della divinità si parla del culto

sostengo questa opzione, la contropartita è accettabile. piuttosto che inventarsi nomi di culti che non conosciamo.



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Inviato il 28 settembre 2018 16:44
Il 21/9/2018 at 21:26, Quattro_Calzini dice:

sostengo questa opzione, la contropartita è accettabile. piuttosto che inventarsi nomi di culti che non conosciamo.

 

Eh, però ad esempio nel caso della voce del popolo Dothraki cosa avresti linkato alla voce "Religione"? La religione non può essere ricondotta al solo culto del Dio Cavallo, visto che hanno come divinità anche il sole e la luna e un complesso sistema di credenze e leggende. :unsure:

 

Non voglio fare l'avvocato del diavolo, sia chiaro, è solo per vedere questa opzione applicata ad un caso pratico.


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Inviato il 09 gennaio 2019 17:49

Come penso di avere già scritto, mi pare difficile trovare una soluzione standard che vada bene per tutti i casi.

Non sarà il massimo, ma secondo me in questo caso la cosa migliore è decidere caso per caso se parlarne nella pagina del culto, nella pagina del dio, o anche nella pagina del popolo o delle organizzazioni.

 

Se si vuole per forza una cosa standard, per me non si può prescindere dall'inventarsi un nome per i culti (pensiamo a tutti i culti politestici), dedicando voci apposite solo agli dei più caratterizzati.



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Inviato il 22 gennaio 2019 10:56

Ottimo, tre opinioni tutte e tre differenti. :D:D:D  Con tre opzioni sul tavolo, non era affatto scontato.

 

Personalmente cercherei di ridurre al minimo di casi di "fuori standard", perché poi in fase di categorizzazione e portalizzazione andremmo incontro a ulteriori difficoltà e rischieremmo di avere le pagine riepilogative, che in genere sono molto importanti e utili per la navigazione, altamente incomplete.

 

 

Forse l'idea più gettonata può essere quella di avere pagine separate tra culti e divinità, magari come dice Francesco dedicando la pagina specifica solo alle divinità più rilevanti.

A questo punto, proviamo a riprendere il tema dei box laterali e della struttura delle pagine provando a ragionare in quest'ottica, quindi facendo una volta il lavoro per i culti e una volta per le divinità, anche ovviamente ripartendo da dove eravamo arrivati con i tentativi fatti in passato?


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Inviato il 24 aprile 2020 10:42

Ho provato a riguardare questo topic.

 

Mi pare che in sintesi eravamo arrivati alla conclusione di scrivere una pagina per l'organizzazione, una per la religione ed eventualmente una per le divinità più importanti. Giusto?

Ho visto che sia americani che francesi hanno fatto una scelta diversa, mettendo tutto in un'unica pagina (compresa l'organizzazione), ma mi pare che invece Wikipedia in relazione alle religioni reali abbia fatto una scelta simile alla nostra.

 

Se la scelta è quella indicata, nella pagina dei culti secondo me le informazioni fondamentali sono: 

Nel box: Nome, Diffusione geografica,  Cultura, Dei, Organizzazione di riferimento

Nel testo: Miti, Riti, Precetti, Storia.

 

Non sempre è facile distinguere tra i vari paragrafi, ma amen.

Sul paragrafo Storia ero incerto, perché è borderline con l'organizzazione, però non per tutte le religioni c'è un'organizzazione, quindi mi sa che ci va.

 

Che ne dite?



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Inviato il 08 maggio 2020 13:56

Per me questa strada può andare.

 

Per i culti, nel box pensi ci possa andare anche un'immagine?

 

Per le divinità invece teniamo box tipo quelli dei personaggi?


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