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Leakata la trama della stagione 7?
M di Metamorfo
creato il 24 ottobre 2016

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Iceandfire
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Iceandfire
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Inviato il 28 maggio 2017 11:42

Non è invincibile perchè altrimeti GoT finiva al suo sbarco a westeros

Ma chiedo con tre draghi,al momemto,chi può opporsi ad essa?


Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei   miei bellissimi  ed elegantissimi avatar e firma

bQ7ab7S.png;
« I am a wolf and I fear nobody. »

''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
''Offend them and Jon loses his army.''
''Not if they lose their heads first.''

« Leave just ONE wolf alive and sheeps will NEVER be safe. »
« When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives. »

''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.

 


JonSnow1992
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JonSnow1992
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Inviato il 28 maggio 2017 12:02

Non è invincibile perchè altrimeti GoT finiva al suo sbarco a westeros

Ma chiedo con tre draghi,al momemto,chi può opporsi ad essa?

 

Daenerys comanda un esercito di mercenari, di Immacolati, di barbari stupratori e saccheggiatori i dothraki e tre draghi(in più non dimentichiamoci l'alleanza con gli Uomini di Ferro) Non un bel biglietto da visita al quale si aggiunge l'ignominia di essere la figlia del Re Folle e aver scelto come primo cavaliere il Folletto, parricida e uccisore di consanguinei. Metà dei dei lord di Westeros si opporranno a lei.

Nella serie tv la situazione come al solito è troppo edulcorata. Nei libri non escludo che Daenerys possa sedersi sul Trono di Spade e passare alla storia come l'Usurpatrice( seconda danza dei draghi,Daenerys che abbraccia il motto della sua casata Fuoco e Sangue, Aegon presunto figlio di Rhaegar sostenuto dal Dream Team(Connington, gli amici di Dorne e dell'Altopiano, Illirio e Varys, il Credo Militante.....)


"Power resides where men believe it resides. No more and no less."


Iceandfire
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Iceandfire
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Inviato il 28 maggio 2017 12:22

Di questo abbiamo già parlato in altro 3D

https://www.labarriera.net/forum/index.php?showtopic=16294

in particolare del problema Dothraki ( non a caso nel trailer ce li fanno vedere anche in pose acrobatiche).

Ma resta il fatto che un esame lucido della situazione non credo porti da subito i vari Lord di Westeros a schierarsi contro di lei,a maggior ragione in quanto l'alternativa è schierarsi con la bella gioia Cersei

Come credi prenderando la mattanza per altofuoco da lei ordinata?A chi delle due ,perchè al momento sono le due regine che si contendono il potere, dopo un esame chiaro delle forze in campo,giureranno fedeltà,per chi delle due combatteranno?Sulla cattiva fama di Tyrion non conterei,ha amministrato bene come primo cavaliere e ha salvato Approdo del re da Stannis

Il problema vero è un altro: non è che tra le due litiganti,in seguito,un terzo gode?Si fa per dire...Perchè se seguiamo la costruzione di tutti gli eventi e se teniamo conto anche delle parole di Kit Harington-Jon Snow,alla fine della settimana stagione chi sarà il leader re riconosciuto?

Inginocchiamenti privati a parte che non indeboliscono ma rafforzano "eticamente" the king in the North


Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei   miei bellissimi  ed elegantissimi avatar e firma

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''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.

 


JonSnow1992
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JonSnow1992
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Inviato il 28 maggio 2017 12:32

Di questo abbiamo già parlato in altro 3D

https://www.labarriera.net/forum/index.php?showtopic=16294

in particolare del problema Dothraki ( non a caso nel trailer ce li fanno vedere anche in pose acrobatiche).

Ma resta il fatto che un esame lucido della situazione non credo porti da subito i vari Lord di Westeros a schierarsi contro di lei,a maggior ragione in quanto l'alternativa è schierarsi con la bella gioia Cersei

Come credi prenderando la mattanza per altofuoco da lei ordinata?A chi delle due ,perchè al momento sono le due regine che si contendono il potere, dopo un esame chiaro delle forze in campo,giureranno fedeltà,per chi delle due combatteranno?Sulla cattiva fama di Tyrion non conterei,ha amministrato bene come primo cavaliere e ha salvato Approdo del re da Stannis

Il problema vero è un altro: non è che tra le due litiganti,in seguito,un terzo gode?Si fa per dire...Perchè se seguiamo la costruzione di tutti gli eventi e se teniamo conto anche delle parole di Kit Harington-Jon Snow,alla fine della settimana stagione chi sarà il leader re riconosciuto?

Inginocchiamenti privati a parte che non indeboliscono ma rafforzano "eticamente" the king in the North

Tyrion è malvisto in Westeros nei libri soprattutto.Nella serie tv la situazione è difficile da decifrare visto che Varys appoggia Daenerys. In ogni caso Cersei riesce a procurarsi degli alleati come i Tarly promettendogli il titolo di Protettori del Sud convincendoli a ribellarsi ai Tyrell(meglio a quello che rimane dei Tyrell) e Euron(penso che ci regalerà grandi soddisfazioni nell'8 stagione )

Per quanto riguarda Jon una piccola precisazione: dal trailer possiamo desumere che awayfortheladspart2 sia attendibile. A differenza del primo che sosteneva che Jon si offre di rinunciare al titolo di Re del Nord in privato in cambio dell'aiuto dell'esercito di Daenerys, il secondo awayfortheladspart2 sostiene che Jon Snow durante l'incontro alla fossa dei Draghi deciderà di sostenere pubblicamente Daenerys di fronte a tutti e soprattutto di fronte a Cersei appoggiandone la rivendicazione al trono di spade. Una mossa che manda Cersei su tutte le furie


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Iceandfire
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Inviato il 28 maggio 2017 12:39

meglio...domostrerà a tutti che un vero leader,un vero re,pensa sempre in primis al bene del suo popolo,sacrificandosi pure se necessario

Il fine giustifica ogni mezzo ed il proprio particulare non conta

La chiave di tutto è qui

Non a caso nei teaser hanno battuto molto sui 3 re,due inadatti a governare,il terzo beh il terzo sarà il vero RE che guiderà la battaglia finale ,che poi muoia o meno poco importa

Il succo è questo e rispecchia anche le parole di Martin su chi merita di essere un re degno


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« Leave just ONE wolf alive and sheeps will NEVER be safe. »
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''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.

 


ziowalter1973
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Inviato il 28 maggio 2017 12:41

Un attimo.. sappiamo che jon non si inchina a dany ma lo farà con cersei ?? La scena della fossa dei draghi sembra al massimo una supplica per avere truppe contro estranei e non morti più che un' accettazione delle pretese reali di dany o cersei.



JonSnow1992
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Inviato il 28 maggio 2017 13:00

meglio...domostrerà a tutti che un vero leader,un vero re,pensa sempre in primis al bene del suo popolo,sacrificandosi pure se necessario

Il fine giustifica ogni mezzo ed il proprio particulare non conta

La chiave di tutto è qui

Non a caso nei teaser hanno battuto molto sui 3 re,due inadatti a governare,il terzo beh il terzo sarà il vero RE che guiderà la battaglia finale ,che poi muioa o meno poco importa

Il succo è questo e rispecchia anche le parole di Martin su chi merita di essere un re degno

Ma nella serie tv Jon non dimostra di avere quella comprensione per la politica(almeno quella che riguarda il Nord), quelle qualità tattiche, dialettiche e diplomatiche di cui è provvisto nei libri. E' un personaggio molto meno interessante, prevedibile , scontato e banale rispetto alla sua versione cartacea. Dubito che cambierà qualcosa quando i maggiori protagonisti arriveranno a Winterfell all'inizio dell'8 stagione e ci sarà la rivelazione degli avi di Jon.

1° Daenerys nel trailer dice chiaramente di essere nata per governare e dubito che si farà da parte

2° Jon ha rinunciato ad ogni pretesa di regalità e i leaks di questa 7 stagione(che a me complessivamente fanno vomitare) ribadiscono il concetto Jon non è interessato a governare,non gli interessano i titoli e il potere(ennesimo buco narrativo potevano risparmiarsi sinceramente di farlo Re del Nord se dopo appena 6-7 episodi decide di rinunciarci)

3° Nella serie tv piaccia o non piaccia aldilà delle preferenze personali , soggettive, più o meno condivisibili la situazione è ben delineata sempre se consideriamo i leak e la sesta stagione:

Jon nella sesta stagione si lascia coinvolgere nel giochetto psicologico di Ramsey e ne esce a pezzi come comandante e stratega ecc. Nella 7 stagione è il o uno dei principali responsabili del crollo della Barriera con un'assurda spedizione aldilà della Barriera in cui muoiono ottimi combattenti e che si rivela un disastro sotto tutti i punti di vista( Cersei continua a rifiutarsi di mandare le truppe Lannister, Jamie decide di cavalcare a Nord da solo, Euron decide di tornare a Pyke, il Re della Notte adesso non solo distruggerà la barriera ma dispone di un'arma mortale che può decimare gli eserciti dei vivi)

Infine Jon nel momento in cui decide di rinunciare al titolo di Re del Nord senza neanche consultare Sansa Arya e soprattutto Bran(vero erede di Grande Inverno) nonchè i suoi alfieri che l'avevano fatto re perde ogni credibilità sul piano politico, perde ogni diritto di radunare un'esercito a Nord di chiamare gli alfieri ecc, il suo sacrificio personale si potrebbe rivelare un boomerang, potrebbe anche essere considerato un traditore. Aldilà poi di quelle che possono essere le considerazioni etiche e morali.


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JonSnow1992
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JonSnow1992
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Inviato il 28 maggio 2017 13:04

Un attimo.. sappiamo che jon non si inchina a dany ma lo farà con cersei ?? La scena della fossa dei draghi sembra al massimo una supplica per avere truppe contro estranei e non morti più che un' accettazione delle pretese reali di dany o cersei.

Awayfortheladspart2 dice che durante l'incontro alla Fossa dei Draghi Jon decide di appoggiare le rivendicazioni di Daenerys stupendo tutti . Una mossa che manda su tutte le furie Cersei( in questo caso devo dare ragione a Cersei in quanto Jon come Re del Nord doveva rimanere assolutamente neutrale e mediare fra Daenerys e Cersei)


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Iceandfire
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Iceandfire
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Inviato il 28 maggio 2017 13:22

 

 

Ma nella serie tv Jon non dimostra di avere quella comprensione per la politica(almeno quella che riguarda il Nord), quelle qualità tattiche, dialettiche e diplomatiche di cui è provvisto nei libri. E' un personaggio molto meno interessante, prevedibile , scontato e banale rispetto alla sua versione cartacea. Dubito che cambierà qualcosa quando i maggiori protagonisti arriveranno a Winterfell all'inizio dell'8 stagione e ci sarà la rivelazione degli avi di Jon.

1° Daenerys nel trailer dice chiaramente di essere nata per governare e dubito che si farà da parte

2° Jon ha rinunciato ad ogni pretesa di regalità e i leaks di questa 7 stagione(che a me complessivamente fanno vomitare) ribadiscono il concetto Jon non è interessato a governare,non gli interessano i titoli e il potere(ennesimo buco narrativo potevano risparmiarsi sinceramente di farlo Re del Nord se dopo appena 6-7 episodi decide di rinunciarci)

3° Nella serie tv piaccia o non piaccia aldilà delle preferenze personali , soggettive, più o meno condivisibili la situazione è ben delineata sempre se consideriamo i leak e la sesta stagione:

Jon nella sesta stagione si lascia coinvolgere nel giochetto psicologico di Ramsey e ne esce a pezzi come comandante e stratega ecc. Nella 7 stagione è il o uno dei principali responsabili del crollo della Barriera con un'assurda spedizione aldilà della Barriera in cui muoiono ottimi combattenti e che si rivela un disastro sotto tutti i punti di vista( Cersei continua a rifiutarsi di mandare le truppe Lannister, Jamie decide di cavalcare a Nord da solo, Euron decide di tornare a Pyke, il Re della Notte adesso non solo distruggerà la barriera ma dispone di un'arma mortale che può decimare gli eserciti dei vivi)

Infine Jon nel momento in cui decide di rinunciare al titolo di Re del Nord senza neanche consultare Sansa Arya e soprattutto Bran(vero erede di Grande Inverno) nonchè i suoi alfieri che l'avevano fatto re perde ogni credibilità sul piano politico, perde ogni diritto di radunare un'esercito a Nord di chiamare gli alfiere ecc, il suo sacrificio personale si potrebbe rivelare un boomerang, potrebbe anche essere considerato un traditore. Aldilà poi di quelle che possono essere le considerazioni etiche e morali.

Beh questo è un ragionamento pratico che stai facendo oltretutto indiziario nel senso che si basa su indizi precisi

Ma questi indizi sono parto della mente del dinamico duo e ,secondo me, sono stati posti in evidenza per rendere il colpo di scena che hanno in mente,più eclatante ed inatteso

Non dimenticare che,se non ricordo male, tramite Gilly, riportano alla mente dello spettatore distratto o che non può ricordare tutto,il discorso su Azor Ahai

E ricordo pure che Melisandre si trova presso la casa ancestrale Targaryen, che cosa ci fa lì,dopo aver detto a Davos chiaramente che Jon è il principe che era stato promesso?

Il ritratto di Jon della serie è certamente quello di un calimero,pure non tanto lucido,senza doti diplomatiche o programmatiche,ma tutto secondo me è propedeutico ad una data rivelazione , hanno iniziato a portare avanti gli elementi di essa

Del resto di regine badass ne bastano le due proposte,anche con scarso approfondimento psicologico

Al momento ci viene proposto un Jon ,nato ieri, che sembra il vaso di coccio tra due vasi di ferro...ma non lo sarà a lungo

Oltretutto D&D ci hanno mostrato un Jon non all'altezza in determinati frangenti anche perchè lui sta seguendo il cammino dell'eroe

398px-Heroesjourney.svg.png

 

http://www.magrathea.it/2009/05/10/il-viaggio-delleroe-una-struttura-narrativa-epica/

Tutto è funzione di ciò che accadrà...secondo me...


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''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.

 


ziowalter1973
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ziowalter1973
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Inviato il 28 maggio 2017 14:36

Mi accorgo di non essere aggiornato sui leks.. Penso che durante la messa in onda mi verranno da dire molti "ma che cavolo??" :dart:


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Gedeont
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Gedeont
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Inviato il 29 maggio 2017 10:24

Daenerys comanda un esercito di mercenari, di Immacolati, di barbari stupratori e saccheggiatori i dothraki e tre draghi(in più non dimentichiamoci l'alleanza con gli Uomini di Ferro) Non un bel biglietto da visita al quale si aggiunge l'ignominia di essere la figlia del Re Folle e aver scelto come primo cavaliere il Folletto, parricida e uccisore di consanguinei. Metà dei dei lord di Westeros si opporranno a lei.

 

Questo discorso sarebbe validissimo se l'alternativa non fosse Cersei. Io non vedo un solo motivo che potrebbe spingere un lord sano di mente a schierarsi con lei.


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King Glice
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King Glice
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K

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Inviato il 29 maggio 2017 11:04

 

Dany è una discendete dei signori dei draghi però, nemici degli antenati di Bravos

 

Daenerys però non c'entra niente con le schifezze combinate dai suoi antenati secoli prima. A Braavos non hanno mai avuto problemi coi Targaryen, dovrebbero averli con lei?

Non mi ricordo bene, Ma nel quinto libro in un discorso tra Jon è Tycho Nestoris come fuori l'argomento è il banchiere dice che non bisogna scherzare sui draghi perché gli antenati dei Braavosiani sono fuggiti da loro.



osservatore dal nord
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Inviato il 29 maggio 2017 11:24

alla fine della stagione 6 navi dorniane e dell 'altopiano fanno parte della flotta di dany. Percio' e' ragionevole supporre che i lord di queste due regioni sappiano che martell e tyrell appoggiano dany e nn sono contrari all'idea. Eppure nella 7 , quando la mega armata targaryen arrivera' riducendo le possibiliya di vittoria dei lannister, passerano con cersei. Proprio logico. Se proprio nn sopportano tyrell e serpi al punto di passare con cersei avrebbero dovuto muoversi prima che andassero a premdere daenerys



ziowalter1973
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ziowalter1973
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Inviato il 29 maggio 2017 13:44

In got non sappiamo nulla delle casate vassalle perchè la scena è sempre stata per i protagonisti principali. Non ci hanno fatto vedere niente delle casate di dorne e dell' altopiano e quindi ora possono far andare avanti la storia a loro piacimento. Le 6 navi dorniane de dell' altopiano sono quelle visibili e anzi si vede solo una vela tyrell nella mega flotta. Diciamo che i D&D hanno fatto i vaghi sulla trama.. Comunque mancano solo 37 giorni alla settima stagione..



Iceandfire
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Iceandfire
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Inviato il 29 maggio 2017 13:53

Concordo

Al momento D&D stanno semplificando al massimo e si stanno concentrando sulle tre figure chiave della storia,poi magari in seguito esporranno meglio i fatti relativi ai personaggi di contorno, ma ne dubito per il semplice fatto che essi vogliono arrivare all'epilogo di GoT con il frecciarossa senza perdere tempo a raccontare storie di casate rese da loro ininfluenti

Vedremo se avranno fatto la scelta giusta


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