Si ma si torna sempre li alla fine. Dovendo scegliere chi è più facile da trasporre per il pubblico tra Arianne e le Serpi ?
Un personaggio come Arianne invece avrebbe richiesto tanto screen time, cosi come Quentin, Doran ecc.
Non vedo perché, sarebbe comunque rimasta un personaggio secondario, mica bisognava renderla una novella Jon: i minuti dedicati alle tre sceme sarebbero probabilmente bastati.
Poi oh, se proprio ci fosse stato bisogno di più tempo si sarebbero magari potuti tagliare i siparietti meereenesi di Tyrion, tanto per fare un esempio a caso.
La nipote di Oberyn che vuole impressionare il padre e si porta a letto un altro personaggio mai apparso prima d'ora (si lo so che Oakheart nei libri compariva gia da prima, ma nella serie non esiste). O le figlie in cerca di vendetta per il padre ammazzato ?
Avranno valutato e saranno giunti alla conclusione che essendo Dorne una storyline di passaggio (e a giudicare dai leak il suo ruolo nella serie dovrebbe finire ad inizio settima stagione) tanto valeva incentrarla su dei personaggi più facilmente capitili dal grande pubblico che si perde nelle miriade di nomi e personaggi e smania per avere i protagonisti.
Arianna sarebbe stata un personaggio secondario ci mancherebbe altro. Ma un personaggio secondario con una storia a se. Vedendo gli altri personaggi secondari, Jorah serve per la storyline di Tyrion e Dany, Alto Passero per quella di Approdo del Re, Euron per quella delle Isole di Ferro e le Serpi ed Ellaria per quella di Jaimie a Dorne.
Si torna sempre al primo problema, chi scegliere ? Chi è più facile da trasporre ? Chi farebbe presa sugli spettatori ?
Che poi un conto è questo, un altro è la resa.
Una storyline diversa dai libri poteva funzionare.
Ma nella trasposizione abbiamo visto i problemi ( poca importanza alla trama di Dorne in generale messa quasi come filler, Ellaria novella Cersei, Serpi piatte, Martell non pervenuti ecc.)
Il risultato lo abbiamo visto: la maggior parte degli spettatori e anche dei lettori ha snobbato Dorne, ma si è esaltata per molte altre scelte (la rivalsa degli Stark, la partenza di Dany.....) quindi il risultato volto dagli autori è stato raggiunto.
Togliere spazio a Tyrion, Arya o Dany era impensabile. Loro sono i protagonisti, i fan favorite.....
secondo me avrebbero potuto risolvere mostrando all'inizio della quinta stagione un doran vendicativo verso la corona con il famoso discorso(magari non per oberyn, in disaccordo con ellaria)! potevano introdurre arianne con il suo piano di incoronare myrcella che era ancora a dorne(magari citando il patto matrimoniale originario con viserys), concludendo poi con doran che spedisce arianne da daenerys(inglobando la parte di quentyn) e una delle serpi in giro, magari proprio in quel di approdo come nei libri! tenevano la parte in cui ellaria con le altre due cerca di ostacolare jaime e bronn e stop! le serpi poi il tempo per farle fuori lo trovavano senza problemi, una nella puntata finale della sesta, le altre nelle successive battaglie! e tenevano anche doran e i martell anche solo citandoli come alleati di daenerys senza necessita di mostrarli piu!
mentre ora nella prossima stagione l'apporto militare di dorne sara inconsistente o quasi e le serpi saluteranno praticamente in contemporanea tutte!
" A Grande Inverno giuriamo la fedeltà della Torre delle Acque Grigie. Cuore e focolare e raccolto a te noi doniamo, mio lord. Le nostre spade, le lance e le frecce sono al tuo comando. Da’ misericordia ai nostri deboli, aiuta i nostri inermi e fa’ giustizia per tutti. Noi mai ti volteremo le spalle. Lo giuro sulla terra e sull’acqua. Lo giuro sul bronzo e sul ferro. Lo giuriamo sul ghiaccio e sul fuoco. "
Se non ha senso che le Serpi uccidano lo zio per vendicare il padre, avrebbe avuto ancora meno senso affidare questo plot ad Arianne e farle uccidere il padre per vendicare lo zio, la zia e i cugini mai conosciuti e prendersi un ruolo di potere che presto avrebbe ereditato comunque!
Ripeto che secondo me l'errore di fondo è stato trascurare, nell'arco di tutte le stagioni, il prequel della storia. Se gli spettatori avessero avuto modo di empatizzare maggiormente con la storia di Elia (a parte la breve parentesi del duello Oberyn vs Montagna) e di capire fino in fondo il legame tra Dorne e la causa Targaryen, un maggiore screentime sarebbe stato digerito agevolmente anche dagli spettatori meno attenti. Sarebbero bastate un paio di scene in più incentrate su Doran e i suoi complotti, sarebbe bastato rendere tutti i Martell complici (e le Serpi potevano davvero essere solo comparse, con mezza battuta a testa), introducendo Arianne solo in funzione di complice dei piani del padre (eliminando quindi il piano di lei su Myrcella)....non c'era bisogno di uccidere nessuno, per arrivare al punto in cui siamo ora, ovvero all'alleanza di Dorne con Daenerys.
Ma, come ha detto @ziowalter, sembra che i personaggi in via di dismissione debbano essere uccisi per forza........
Se non ha senso che le Serpi uccidano lo zio per vendicare il padre, avrebbe avuto ancora meno senso affidare questo plot ad Arianne e farle uccidere il padre per vendicare lo zio, la zia e i cugini mai conosciuti e prendersi un ruolo di potere che presto avrebbe ereditato comunque!
Arianne per prendere il potere non avrebbe dovuto sterminare tutta la sua famiglia, e non ci sarebbe stato nessun bisogno di tirare in ballo Oberyn (la cui morte solo un idiota irragionevole potrebbe voler vendicare), Elia sarebbe stata più che sufficiente. Inoltre ha senso che l'erede abbia appoggi e sostenitori in giro per il regno, mentre è decisamente assurdo che qualcuno segua Ellaria e le altre cretine.
Non è rilevante, ma Arianne ha sui 25 anni, conosceva tanto Elia quanto i di lei figli.
Non ho mai capito come decidono gli showrunners o anche gli sceneggiatori.. Spesso danno veramente l' idea di andare a naso piuttosto che sviluppare una trama. E questo capita in svariate serie tv più o meno belle. I martell in got sono trattati malissimo.
Ripeto che secondo me l'errore di fondo è stato trascurare, nell'arco di tutte le stagioni, il prequel della storia. Se gli spettatori avessero avuto modo di empatizzare maggiormente con la storia di Elia (a parte la breve parentesi del duello Oberyn vs Montagna) e di capire fino in fondo il legame tra Dorne e la causa Targaryen, un maggiore screentime sarebbe stato digerito agevolmente anche dagli spettatori meno attenti. Sarebbero bastate un paio di scene in più incentrate su Doran e i suoi complotti, sarebbe bastato rendere tutti i Martell complici (e le Serpi potevano davvero essere solo comparse, con mezza battuta a testa), introducendo Arianne solo in funzione di complice dei piani del padre (eliminando quindi il piano di lei su Myrcella)....non c'era bisogno di uccidere nessuno, per arrivare al punto in cui siamo ora, ovvero all'alleanza di Dorne con Daenerys.
Ma, come ha detto @ziowalter, sembra che i personaggi in via di dismissione debbano essere uccisi per forza........
Sono molto d'accordo con te. Il problema cruciale è la marginalità dell'evento scatenante tutte le azioni del presente e cioè la vicenda di Elia, Rhaegar, Lyanna. Nella serie non si percepisce il loro alone nelle storyline dei vari personaggi, come succede nei libri, rendendo l'intera storia più avvincente. Questa mancanza fa cadere sia la rilevanza degli eventi che si svolgono a Dorne, che slegata dal quasi ventennale complotto pro-Targaryen perde senso ed interesse, sia la rilevanza di young Griff, vista la poca centralità di Rhaegar. Una migliore gestione delle storyline avrebbe potuto anticipare l'ingresso nella serie di personaggi che nella serie non sono proprio entrati. In questa ottica, Quentyn, per quanto non ami partcolarmente il personaggio, sarebbe stato il modo migliore per presentare il plot, magari inserendo il suo viaggio già nella 3^ stagione.
"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”
She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.
“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”
***
"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor.
I Martell sono il più grande abominio partorito da D&D..
L'alone di mistero creato attorno a Doran e i suoi piani di vendetta nei libri strapazzati come uova sode ..
Arianne erede di Lancia del Sole ASSENTE
Stella Nera e i Dayne ASSENTI
Young Griff ASSENTE e pure ingiustificato :)
Quentyn che se pur nei libri è "allucinogeno" poteva essere introdotto
chi abbiamo ???
La Vipera Rossa che fa una bella figura fino al duello ma tutto sommato la storyline è uguale uguale ai libri ..
La pazza Ellaria che scampanella qua e la ai Giardini dell'Acqua dopo aver sterminato la famiglia del suo amato..
Tre sceme "potenti guerrieri" che giuocano ( alla Pizzul) a chi ha la mano più veloce in carcere mostrano bobs a caso ( non che siamo dispiaciuti eh)
Alleanze arrangiate
Doran un rinco paralizzato , Aerho capitano delle guardie furbo come una volpe e Trystane lo scemotto innamorato ... che tristezza !!!!
Sappiamo anche che verranno presto fatte fuori da Euron quasi subito nella 7 stagione
inutile ripetere quanti spunti potevano essere ripresi ma per ragioni di opportunità/tempo sono stati radicalmente trasformati in peggio... pessimi veramente ...!!!
Urca mi sono pure dimenticato di Alleras a Vecchia Città , il ragazzo dei porci , l'arcimaestro, i senza volto , Sam ..a no Sam fa andata/ritorno Castello Nero/Oldtown/Barriera come Usain Bolt fa le ripetute sui 50 metri
portando con se ovviamente l'antidoto per il morbo grigio di Ser Friendzone e buone nuove sulle spade di Valyria vs gli Estranei
...
Bisogna aggiungere altro... preferisco che abbiano tagliato drasticamente Catelyn Cuoredipietra Tully Stark piuttosto che arronzare una storia in maniera allucinante come hanno fatto con i Dorniani
Qualunque cosa sarebbe stata meglio della porcata portata in scena.
« I did what I thought was right. » Jon Snow
« There are no men like me. Only me. » - Jaime Lannister
« No one can protect me. No one can protect anyone. It's true, I am a slow learner, but I learn. Winterfell is Our Home, we have to fight for it. » - Sansa Stark
« Leave one wolf alive and the sheep will never be safe. » - Arya Stark
« A good act does not wash out the bad, nor a bad act the good. » - Stannis Baratheon
Take my Heart when You go _ Take Mine in It's Place.
Ti proteggerò dalle paure delle ipocondrie, dai turbamenti che da oggi incontrerai per la tua via, dalle ingiustizie e dagli inganni del tuo tempo, dai fallimenti che per tua natura normalmente attirerai. Ti salverò da ogni malinconia, perché sei un essere speciale. Ed io avrò cura di te.
Mi consolo pensando che, se le trame coincideranno a grandi linee, forse ciò che nello show è stato tagliato, nei libri si risolverà in un nulla di fatto. Il complotto di Doran...Arianne...Griff, alla fine di tutto, non dovrebbero avere un'importanza rilevante nella trama (invece se Euron è stato introdotto un motivo ci sarà...)
La questione resta la solita: il problema non è il taglio, ma come vado a ricucire il buco che creo.
In realtà all'inizio DeD le beghe dei Greyjoy mica le volevano trattare... le hanno aggiunte in corsa, quindi la pianificazione è molto fluida.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Sto finendo il quinto volume e secondo me non c' è più nulla da usare per la serie tv. Quentyn, la compagnia dorata, victarion ormai sono stati lasciati indietro quando dany è partita per westeros. Leggendo i leaks si può ipotizzare che la settima stagione servirà per "stabilizzare" i sette regni e l' ottava sarà una lunga battaglia con gli estranei. Per poter usare altri pow, personaggi, trame servirebbe una stagione intermedia tra quelle già girate. Se il prequel viene prima del film o serie tv e il sequel è il dopo servirebbero uno o due intraquel.. 
Semplice.Non ho mai capito come decidono gli showrunners o anche gli sceneggiatori.
Valuteranno le cose da metter in base ai costi di produzione e a come potrebbero essere recepite dal pubblico.
Nel caso di Dorne è un misto delle due cose.
La trama è stata semplificata al massimo per essere comprensibile allo spettatore (invece di complotti decennali e tanti personaggi una semplice e banale vendetta)e sicuramente ha inficiato pure la scelta dei luoghi (i Giardini dell'Acqua uniti con lancia del Sole, il semplice nome DOrne sulla mappa.
L'infiltrazione ai Giardini dell'Acqua per esempio. E una scena stupida (Jaimie e Bronn che entrano in pieno giorno e la lotta coreografica) ma sicuramente è stata girata cosi per motivi di produzione (sicuramente gli avranno impedito di girare di notte, dove in teoria avrebbe potuto avere senso una missione di infiltrazione, e sicuramente avranno dovuto fare il più possibile attenzione al non rompere nulla).
Facendo i conti della serva sarebbe costato di meno affittare quella location oppure ricrearla sul set?? boh
A naso direi la seconda...
Chiedo scusa se rispolvero un vecchio post, ma avrei un dubbio proprio legato ai Martell (esclusivamente in riferimento alla serie TV).
Con quanto accaduto negli ultimi episodi a Ellaria e le sue/di Oberyn tre figliole simpatiche quanto una gastroenterite acuta in assenza di WC disponibili, la casa Martell è estinta.
Io ho un dubbio fin dalla prima visione del 9° episodio della 5° serie, quando Ellaria dà a Doran in pratica dello zerbino dei Lannister e lui le risponde: "Sei la madre di quattro mie nipoti, ragazze che amo moltissimo. Per il loro bene, spero che tu abbia una vita lunga [ecc...]".
Ecco, lui parla di 4 figlie di Ellaria, ma noi ne abbiamo sempre viste solo tre. Non è che, così, del tutto a caso, rischiamo che facciano spuntare una "nuova" pretendente al trono di Dorne che possa più o meno ricoprire un eventuale ruolo, seppur completamente stravolto, della Arianne "cartacea"? Personalmente troverei la cosa un po' fuori luogo, ma questa discrepanza sul numero delle figlie di Ellaria mi ha sempre disturbato.
Non escludo possa anche essere un errore di chi ha curato gli adattamenti dei dialoghi italiani ma... un errore nel tradurre 3 con 4 mi sembra davvero eccessivo per una produzione del genere.
Grazie a chiunque sarà in grado di illuminarmi!
P.S. Spero di non avere fatto una domanda già presente altrove, ma non mi è sembrato di aver trovato nulla in cui si trattava l'argomento. Nel caso mi sia sfuggito, scusatemi per la disattenzione.
