Le serpi in missione per conto di doran sarebbero state allettanti visto che sono guerrafondaie di carattere..

Dal punto di vista televisivo sostituire Arianne con Ellaria funziona per due motivi:

1) E un personaggio gia conosciuto e strettamente legata al personaggio fan favorite di Oberyn Martell, mentre Arianne è più legata al padre Doran.

2) Ha una motivazione molto semplice, facilmente capibile e che non richiede troppo tempo, la vendetta per Oberyn, punto, mentre Arianne si portava dietro tutta la storyline del suo rapporto col padre e col fratello che probabilmente non avrebbe interessato molto gli spettatori....

Come gia detto da un utente di questo forum qualche tempo fa, nell'ottica della serie introdurre nuovi personaggi è possibile solo se questi sonocollegati strettamente a personaggi gia apparsi in precedenza, un personaggio con una storia troppo a se come Arianne sarebbe risultato indigestoa chi segue la serie solo per i soliti noti e vorrebbe arrivare al punto.

E lo stesso motivo per cui è stato tagliato Jon Connignton.

La gente voleva vedere la vendetta degli Stark, la partenza di Dany, Arya che spunta dei nomi dalla sua lista. Avranno temuto che se la serie, arrivata alla quinta stagione, fosse stata piena di new entry, complotti su complotti e misteri tra i misteri, la maggior parte del pubblico si sarebbe sentita presa in giro e avrebbe abbandonato la serie.

Che poi ci siano stati tanti problemi è un alto paio di maniche.....

Che poi il voler incentrare tutta la storyline dorniana attorno alla vendetta per Oberyn è il motivo per cui hanno reso le Serpi figlie di Ellaria. Hanno creato un nucleo unico che si muove in un'unica direzione. Quello che mi dispiace di più aver perso è il legame tra Doran ed Elia, l'odio soffocato verso la corona da parte di tutto il popolo di Dorne...l'aver trascurato insomma tutto il noto prequel della ribellione di Robert con la morte dei tre innocenti ecc. In poche parole: il vero trait d'union tra il plot dorniano e gli intrighi della corona.

Quanto al personaggio Arianne, secondo la mia personalissima opinione, è il più banale e stereotipato tra i dorniani e una sua eventuale trasposizione televisiva, se fatta male, sarebbe stata ridotta al solito mix tette+badassaggine della bonazza di turno. Le tre Serpi sono realmente più interessanti (nei libri) e sarebbe bastata un'unica scena per caratterizzarle, quella del viaggio di Doran in cui le tre ragazze gli chiedono, ciascuna a suo modo, vendetta.

Diciamo anche che la storia di Arianne era un po' troppo complessa per essere portata su schermo in due/tre scene. Il rischio era che togliesse tempo ai personaggi principali.

Tre donne-guerriere, figlie dell'uomo da vendicare, televisivamente riescono ad essere più "personaggio" anche senza ricevere caratterizzazione alcuna. Un disastro sì, col senno di poi, ma nelle intenzioni probabilmente è stata una soluzione di comodo per risparmiare tempo anche in fase di scrittura e produzione.

Concordo.

Che poi il voler incentrare tutta la storyline dorniana attorno alla vendetta per Oberyn è il motivo per cui hanno reso le Serpi figlie di Ellaria.

Obara nella serie fa lo stesso discorso che fa nei libri su come Oberyn venne a strapparla da sua madre.

Chissà come mai ero convinta che nella serie la chiamassero "mamma" tutte e tre! (si vede che non sono state proprio scene memorabili......)

Dal mio punto di vista avrei visto più facile inserire Arianne e lasciare fuori le Serpi, magari attribuendo a lei alcune loro caratteristiche e realizzando un dualismo Arianne/Ellaria con quest'ultima pacifista. Tra l'altro un unico personaggio avrebbe reso possibile una caratterizzazione migliore.

Sono d'accordo con te.

Oberyn, oltre alla caratterizzazione nella storia, era piaciuto molto anche perché l'attore era stato scelto con intelligenza: carismatico e di gradevole aspetto. Le serpi sono totalmente all'opposto. Per risparmiare sulle attrici, potevano sceglierne una sola, più carismarica e con un aspetto più gradevole, da affiancare a Ellaria.

Potevano portare avanti il plot della vendetta per Elia, unita adesso a quella per Oberyn, rendendo il racconto intrigante con un fratello e amante attendisti, contrapposti ad Arianne vendicatrice. Con il plot della regina, avrebbero pure reso più interessante la storia di Myrcella. Certo poi non avrebbero saputo cosa far fare al duo comico Jamie&Bronn...

 

Dal mio punto di vista avrei visto più facile inserire Arianne e lasciare fuori le Serpi, magari attribuendo a lei alcune loro caratteristiche e realizzando un dualismo Arianne/Ellaria con quest'ultima pacifista. Tra l'altro un unico personaggio avrebbe reso possibile una caratterizzazione migliore.

Sono d'accordo con te.

Oberyn, oltre alla caratterizzazione nella storia, era piaciuto molto anche perché l'attore era stato scelto con intelligenza: carismatico e di gradevole aspetto. Le serpi sono totalmente all'opposto. Per risparmiare sulle attrici, potevano sceglierne una sola, più carismarica e con un aspetto più gradevole, da affiancare a Ellaria.

Potevano portare avanti il plot della vendetta per Elia, unita adesso a quella per Oberyn, rendendo il racconto intrigante con un fratello e amante attendisti, contrapposti ad Arianne vendicatrice. Con il plot della regina, avrebbero pure reso più interessante la storia di Myrcella. Certo poi non avrebbero saputo cosa far fare al duo comico Jamie&Bronn...

 

Ma siamo sempre li.

Intrighi su intrighi, su personaggi nuovi che hanno poco legame con quelli vecchi e storie a parte, che avrebbero allungato il tutto.

Riducendo il tutto alla squadra di vendetta per Oberyn hanno risparmiato tempo e fondi (perché girare all'Alcazar costava una cifra immagino e hanno dovuto risicare).

Idem per Myrcella, considerato che era un personaggio destinato a crepare comunque, che senso aveva dagli un plot complesso ?

Andando avanti con la serie bisogna stringere sempre di più, e presentare personaggi nuovi e storyline nuove ha senso solo se si legano strettamente a quelle gia presenti.

L'Alto Passero è un personaggio che si lega a Cersei e quindi è stato mantenuto.

Personaggi come Arianne, Quentin e Connington sono troppo a se. Quindi sono stati tolti.

L' unico sistema per inglobare personaggi interessanti presenti solo nei libri si poteva fare solo aumentando le puntate per stagione ma non l' hanno fatto. Vediamo come gestiranno le ultime 13.

Dal mio punto di vista avrei visto più facile inserire Arianne e lasciare fuori le Serpi, magari attribuendo a lei alcune loro caratteristiche e realizzando un dualismo Arianne/Ellaria con quest'ultima pacifista. Tra l'altro un unico personaggio avrebbe reso possibile una caratterizzazione migliore.

Sono d'accordo. Arianne, l'erede di Doran, che prende il potere in anticipo sui tempi facendo fuori suo padre (senza bisogno quindi di estinguere la dinastia Martell) con lo scopo di vendicare non Oberyn, cosa che solo uno psicopatico potrebbe desiderare, ma Elia e i suoi figli avrebbe eliminato tutti (vabbé, tutti... quasi. A livello di sceneggiatura, almeno) i problemi che hanno afflitto la trama di Dorne.

L'obiezione sull'introdurre nuovi personaggi sinceramente, e senza offesa, mi sembra insensata: ne hanno introdotti tre, peraltro osceni, sicuramente sarebbe stato più facile introdurne uno solo, no?

L'obiezione sull'introdurre nuovi personaggi sinceramente, e senza offesa, mi sembra insensata: ne hanno introdotti tre, peraltro osceni, sicuramente sarebbe stato più facile introdurne uno solo, no?

Quasi delle comparse. Quindi personaggi su cui ci si può impiegare decisamente meno tempo senza annoiare gli spettatori.

Un personaggio come Arianne invece avrebbe richiesto tanto screen time, cosi come Quentin, Doran ecc.

Non è roba che puoi fare nell'ottica di una serie che deve chiudere entro tre stagioni portando l'attenzione sui personaggi principali.

Palrando di personaggi nuovi l'Alto Passero ha ricevuto tanto spazio, forse anche più che nei libri, ma è un personaggio funzionale alla storyline di Approdo del Re che è una delle principali.

Poi nella serie Ellaria e le serpi dicono di voler vendicare pure Elia, ma questo è un alto discorso....

Lo stesso discorso per cui Hizdar passa da personaggio di media importanza nella storyline di Dany a quasi comparsa nella serie.

Come ho gia detto ormai i fan hanno deciso chi sono i loro beniamini, cosa vogliono veder eecc. Introdurre nuovi personaggi e storyline ha senso solo se servono strettamente a quelle gia presenti. Se sono troppo a se invece possono anche essere tolte.

Parlando di spettatori, molti hanno reagito con indifferenza a Dorne proprio perché nella serie non è una storyline a se, ma una comparsata. Viceversa in quanti hanno esultato per la vendetta di Arya, per la ripresa di Grande Inverno, per la partenza di Dany, per la rivelazione della maternità di Jon Snow o per la presa di potere di Cersei ?

Non credo che negli spettatori la comparsa di Griff, la storyline di Arianne o la rivelazione di Doran che vuole vendicarsi dei Lannister avrebbero succitato lo stesso risultato.... molti avrebbero pensato "E ma che palle, non si arriva mai al punto" "Cosa mi importa di questi personaggi secondari" "Dove sono gli Estranei ?".

Tanto sono sicuro che la maggior parte degli spettatori se ne frega di Dorne e manco sa dove sta per dire...

Alla hbo avrebbero dovuto capire che le cronache del ghiaccio e del fuoco fossero incopatibili con la miniserialità gestita dai D&D. Il numero di personaggi sullo schermo si è mantenuto basso anche usando le eliminazioni dei personaggi (a occhio penso che nei libri muoia meno gente rispetto alla serie tv..). Ma essendo le cronache un insieme di personaggi che intrecciano le loro storie per avere un ristretto numero di protagonisti devi tagliare con l' accetta o spada di valyria.. Sul gradimento dei personaggi principali non avendo sotto mano i sondaggi mi sta partendo il gomblotto.. Gli attori vengono pompati parecchio rispetto ai personaggi per poi lanciarli in altre produzioni. Sansa rispetto ai libri è molto pompata secondo me mentre gli agenti di tyrion hanno strappato un contratto di ferro per cui pur non avendo niente da dire o da fare gli hanno dato spazio a raccontare barzellette.. I martell e doran sono stati ridotti a nulla per mandare avanti gli altri e continuare con la fidelizzazione del pubblico verso tyrion e compagnia.

Vabbè.. Io continuo a rosicare per come hanno trattato i martell..

Nemmeno io capisco le obiezioni sull'introdurre un solo personaggio, quando hanno buttato lá le 3 Serpi.

Tutto il minutaggio dedicato a loro veniva dedicato ad Arianne, guadagnando cosi qualche minuto per una mini caratterizzazione, mica serviva una miniserie su di lei, Dorne veniva introdotta tramite Ellaria e mantenendo Jamie e Bronn che veniva sedotto da Arianne e non da Tyene. Arianne ne usciva come guerrafondaia perché voleva vendicarsi dei Lannister e quindi prima uccide Myrcella (e qui poteva morire pure Trystan nel tentativo di salvarla), poi pure il padre mollaccione.

Poi alleanza con la Danana e stop.

Mi sembra che come plotline risulti lineare, razionale e piuttosto veloce senza particolari strascichi sulle altre trame.

Mettiamoci pure che in un'ottica futura Arianne poteva essere eliminata e il problema Dorne è risolto, avanti il prossimo.

Pero la serie ha avuto lo stesso successo.

Le cronache sono una cosa, GOT un altra.

Non necessariamente uno spettatore appassionato è anche un lettore. uno spettatore vuole vedere certe cose, vuole andare al pettine.

Perdersi in sottotrame, raccontare storyline a se sono cose possibili nei libri, ma non ella serie che deve rispettare degli standards.

Poi abbiamo visto che GOT è molto fanservioce e tende soprattutto nelle ultime stagioni a dar fil contentino ai fan, a quelli che filmano le reazioni e le postano sul tubo, a quelli che fanno video simili:

e cosi:

I fan ora identificano GOT in questo, morti shock e tanti personaggi. Se avete visto il primo video in maniera goliardica si prende in giro il fatto che GOT abbia un garzilione di personaggi (alcuni con nomi troppo strani) e che spesso sia difficile orientarsi tra di loro.

Pensate se avessero trasposto DOrne nella sua interezza !!!

Ora si, è vero la sotryline di DOrne nella serie è brutta e nonsense, i personaggi sono stereotipati e piatti s i comportano in modo insensato, ma DOrne nei libri è una deviazione dalla trama principale, quasi una storia a se. Interessante certo, ma ai fini della trama cosa importa dei crucci di Arianne e del suo sentirsi sminuita ? Poco. Più facile incentrare il tutto sulla sete di vendetta di Ellaria (gia conosciuto e che dal punto di vista dello spettatore sono giuste motivazioni, che poi l'attrice non le sappia rendere è un'altro paio di maniche) e le figlie di Oberyn.

Più facile rendere Doran un pacifista piuttosto che mettere su un piano di vendetta che avrebbe portato tempo (e come gia detto immagino che per girare a Dorne avessero poco budget a disposizione.

Ripeto, in quanti che hanno visto al sesta stagione hanno esultato per la vendetta di Arya, per la ripresa di Grande Inverno, per la partenza di Dany, per la rivelazione della maternità di Jon Snow o per la presa di potere di Cersei ?

Non credo che negli spettatori la comparsa di Griff, la storyline di Arianne o la rivelazione di Doran che vuole vendicarsi dei Lannister avrebbero succitato lo stesso risultato.... molti avrebbero pensato "E ma che palle, non si arriva mai al punto" "Cosa mi importa di questi personaggi secondari" "Dove sono gli Estranei ?".

Nemmeno io capisco le obiezioni sull'introdurre un solo personaggio, quando hanno buttato lá le 3 Serpi.

Tutto il minutaggio dedicato a loro veniva dedicato ad Arianne, guadagnando cosi qualche minuto per una mini caratterizzazione, mica serviva una miniserie su di lei, Dorne veniva introdotta tramite Ellaria e mantenendo Jamie e Bronn che veniva sedotto da Arianne e non da Tyene. Arianne ne usciva come guerrafondaia perché voleva vendicarsi dei Lannister e quindi prima uccide Myrcella (e qui poteva morire pure Trystan nel tentativo di salvarla), poi pure il padre mollaccione.

Poi alleanza con la Danana e stop.

Mi sembra che come plotline risulti lineare, razionale e piuttosto veloce senza particolari strascichi sulle altre trame.

Mettiamoci pure che in un'ottica futura Arianne poteva essere eliminata e il problema Dorne è risolto, avanti il prossimo.

Ma come gia detto alla fine per lo spazio che gli dovevano dedicare una valeva l'altra, o Arianne o le Serpi. Dato che Oberyn era un fan favorite e gia nella scorsa stagione si era accennato alle sue figlie sei è preferito mettere queste.

Tanto come dice shewolf, se Arianne fosse stata presente quasi sicuramente sarebbe stata stereotipata e piatta quanto le serpi stesse.

CH poi se nei libri l'unica utilità di Arianne sono i Griff e i Griff sono tagliati... è meglio tener le serpi.

Come ho gia detto le serpi sono tre, ma alla fine sono comparse o poco più. Potevano anche essere una e non sarebbe cambiato molto

Nemmeno io capisco le obiezioni sull'introdurre un solo personaggio, quando hanno buttato lá le 3 Serpi.
Tutto il minutaggio dedicato a loro veniva dedicato ad Arianne, guadagnando cosi qualche minuto per una mini caratterizzazione, mica serviva una miniserie su di lei, Dorne veniva introdotta tramite Ellaria e mantenendo Jamie e Bronn che veniva sedotto da Arianne e non da Tyene. Arianne ne usciva come guerrafondaia perché voleva vendicarsi dei Lannister e quindi prima uccide Myrcella (e qui poteva morire pure Trystan nel tentativo di salvarla), poi pure il padre mollaccione.
Poi alleanza con la Danana e stop.
Mi sembra che come plotline risulti lineare, razionale e piuttosto veloce senza particolari strascichi sulle altre trame.
Mettiamoci pure che in un'ottica futura Arianne poteva essere eliminata e il problema Dorne è risolto, avanti il prossimo.

Un personaggio come Arianne invece avrebbe richiesto tanto screen time, cosi come Quentin, Doran ecc.

Non vedo perché, sarebbe comunque rimasta un personaggio secondario, mica bisognava renderla una novella Jon: i minuti dedicati alle tre sceme sarebbero probabilmente bastati. E se non sbaglio nei piani iniziali la storyline di Dorne doveva essere molto più sviluppata e articolata, quindi immagino le fosse stato assegnato più spazio.

Poi oh, se proprio ci fosse stato bisogno di più tempo si sarebbero magari potuti tagliare i siparietti meereenesi di Tyrion, tanto per fare un esempio a caso.