Il giovane lupo non ha perso una battaglia ma l'esrcito del Nord si

Gedeont dove starebbe scritto che la maggior parte delle truppe era del nord? Stando alla logica anzi il nord dovrebbe essere quello che ha contribuito meno considerata la sua posizione, la necessità di radunare i vessilli e lo spostamento verso sud. I principali generali della ribellione comunque sono Hoster Tully e sopratutto Arryn, senza di loro due la ribellione sarebbe andata, probabilmente, in modo diverso (ricordatevi che ned e robert erano due ragazzini all'epoca infatti Robert viene sconfitto quando comanda da solo e viene salvato solo da... :P)

Dicono che Ned avrebbe potuto prendersi il trono perchè è stato il primo ad arrivare ad approdo e palesemente era più adatto a regnare di robert. Se ci sono altri motivi di prestigio di guerra segnalatemeli (posso sempre sbagliarmi :P).

Per la guerra dei cinque re l'esercito del nord è accompagnato da quello della terra dei fiumi e vince le battaglie perchè da un lato robb era un buon comandante e aveva dei buoni consiglieri dall'altra perchè i lannister lo sottostimano costantemente, c'entra poco la prestanza militare in questo caso. Purtroppo vincere le battaglie non ti fa (sempre) vincere la guerra...

i fatti delle danza dei draghi un pò di lustro agli stark lo danno

se non altro per cregan stark che mette a posto i traditori sia di aegon II che rhaenyra

per il resto non sono mica scarsi,semplicemente per vari motivi non sono combinati come altri regni dove ci sono guerre civili e coinvolgimento in tutte le guerre

basti pensare alle terre dei fiumi

 

 

dove starebbe scritto che la maggior parte delle truppe era del nord?

qualche commento fa ho postato l'analisi dettagliata della composizioni di entrambi gli eserciti sul Tridente. Presa ovviamente e direttamente da asoiaf e twoiaf

Dando uno sguardo generale ai grandi eventi militari di Westeros abbiamo in epoca remota l'impedita invasione degli andali del Nord, da parte dei Primi Uomini.

Al tempo di Aegon I c'è Torrhen ma naturalmente non lo si vede in azione

All'epoca del primo grande conflitto totale (o quasi) post Conquista, cioè i 3 anni della Danza, l'esercito del Nord di Dustin ha un impatto enorme. Poco dopo arriverà quello più grosso di Cregan, che non vediamo in azione per motivi noti, ma che nel suo piccolo incide

L'altro grande avvenimento militare è la prima ribellione blackfyre ma in questo caso sappiamo molto poco oltre alla battaglia finale

Nella ribellione di robert l'esercito del nord ha un ruolo di assoluto protagonista

Durante la guerra dei 5 re è un dato di fatto che i Lannister le prendono parecchio

i selvaggi uomini del nord/ lupi dell'inverno si sono guadagnati sul campo e nel corso dei secoli la loro fama, negarlo non serve

Gedeont dove starebbe scritto che la maggior parte delle truppe era del nord? Stando alla logica anzi il nord dovrebbe essere quello che ha contribuito meno considerata la sua posizione, la necessità di radunare i vessilli e lo spostamento verso sud. I principali generali della ribellione comunque sono Hoster Tully e sopratutto Arryn, senza di loro due la ribellione sarebbe andata, probabilmente, in modo diverso (ricordatevi che ned e robert erano due ragazzini all'epoca infatti Robert viene sconfitto quando comanda da solo e viene salvato solo da... :P)

...da Ned, per ammissione dello stesso Robert.

Dove sta scritto? Praticamente dappertutto. Il nord è l'unica regione ad essersi schierata interamente dalla parte dei ribelli, le altre tre erano divise tanto che Hoster Tully, Jon Arryn e Robert hanno passato i primi mesi a combattere contro i loro stessi vassalli mentre Ned radunava i suoi. Di conseguenza gli eserciti di Riverland, Vale e Stormland erano fin dall'inizio meno numerosi di quanto avrebbero potuto mentre il nord era a pieno organico, per forza di cose ha dato un contributo preponderante.

Hoster è stato ferito a Stoney Sept, di Arryn come generale non viene fatta parola; al Tridente l'esercito ribelle era costituito per la maggior parte da uomini del nord ed era guidato da Ned e Robert.

Quanto alla giovane età, non credo sia rilevante: Robert era un mostro, sia come guerriero che come generale, guarda i suoi exploit durante la ribellione. Quella sconfitta - unica della sua vita - è stata contro il ridicolmente gigantesco esercito del Reach guidato da Tarly, non proprio l'ultimo dei fessi.

perse contro l'avanguardia di tarly ,giusto cosi per precisione

comunque a chi si domandava chi ha vinto-perso la guerra di robert baratheon

mace tyrell che parcheggia l'esercito a capo tempesta per un anno mentre i ribelli calavano da nord e sconfiggevano rhaegar sul tridente.

stannis aveva 500 uomini(immagino meno dopo un anno,mica si mettevano a fare guerriglia ai tyrell ,a cui comunque bastava lasciare 2000 uomini ad apsettare che uscissero mentre un ventimila li potevano mandare con rhaegar sul tridente.

La faccenda dell'assedio di Capo Tempesta è l'emblema dei Tyrell ..( d'altronde già la storia di come sono arrivati al potere la dice lunga)

Si si andate voi noi stiano qui a gozzovigliare un poco ... che è successo sul Tridente che fine ha fatto Raeghar ?? il Re Folle ucciso per tradimento ??

Lannister con l'usurpatore ?? Aspetta un po' chi è il nuovo Re ?? Bobby Baratheon ?? Your Grace piacere sono Mace Tyrell vi giuro fedeltà assoluta state tranquillo ...

Ci vediamo torniamo ad Alto Giardino ?? si può ?' grazie Re Robert mi avevano detto che eravate magnanimo ... non preoccupatevi che sull'Altopiano sventola il Cervo e il Leone ( ssss Loras loras manda un corvo allo sciagurato di tuo fratello e fai cambiare i vessilli Targaryen mi raccomando)

Qualcuno mormora che lo stesso Raeghar non voleva i Tyrell sul Tridente perché c'erano i 10000 Dorniani e più li teneva separati meglio era .. almeno così dicono di riscontri non ne abbiamo..

I Tyrell infatti penso siano la casata più disgustosa di Westeros, il problema è che sono pure i più potenti..

A parer mio, sul piano politico vero e proprio, i Lannister regnano ancora a tutti gli effetti e i motivi sono molteplici:

- Cersei è ancora la regina madre, vero che ha perso potere, ma non prestigio: molti sono quelli che ancora sono sotto il suo giogo;

- Jaime è il Comandante delle Guardie Reali;

- Le terre dell'Ovest hanno ancora ricchezza e una certa forza militare;

- Non dimentichiamo la variabile Tyrion;

- Inoltre in tutto il mondo conoscono il cognome Lannister e lo temono; la sudditanza psicologica pesa enormemente nei giochi di potere;

Sul piano militare indubbiamente i Tyrell sembrano i più numerosi e potenti, ma siamo sicuri al 100% della loro efficacia sul campo? Come avete già detto voi, contano sull'appoggio di grandi e prestigiosi alfieri, ma se dovessero perdere il loro supporto non so se riuscirebbero a mantenere alto il loro status;

Per quel che riguarda il Nord, al momento è nel caos più totale; se mai gli Stark riuscissero a riorganizzarsi potrebbero agevolmente tornare ad avere la forza e il prestigio del passato,ma non credo che comunque troverebbero la forza di attaccare i regni del Sud.

La Valle non mi sembra che abbia grandi progetti per il futuro; si cullano sul fatto di essere inespugnabili e puntano solo all'autoconservazione; i Baratheon li vedo sull'orlo del baratro e non mi sembrano destinati a nulla di glorioso di qui a breve; I Martell e i Greyjoy hanno progetti ambiziosi: hanno poco da mettere in campo in termini materiali, ma proprio per questo hanno aguzzato l'ingegno, ma per quanto possano avere successo non credo in un loro dominio futuro; le terre dei fiumi posso fare ben poco sotto tutti i punti di vista.

Per quel che riguarda i Targaryen, potenzialmente hanno molte carte buone da poter giocare, ma muovono a passo di formica; staremo a vedere;

@ser alexander: su awoiaf c'è un unico riferimento numerico al riguardo: i lealisti erano circa 40.000 ed i ribelli erano un po' meno. Ora se abbiamo assunto che il nord può radunare circa 30.000 uomini (cosi come la valle e le riverlands) diamo per certo che non fossero tutti presenti.

Da qui inizia la supposizione: essendo il nord un territorio di un certo tipo radunare uomini e mezzi è difficile, più che in altri territori. Sappiamo che Ned ha fatto una roccambolesca fuga a nord per arrivare a winterfell e radunare i vessilli dunque non è una cosa proprio immediata, Robb ci mette alcuni mesi ma sappiamo che Ned non li aveva; sappiamo poi che è dovuto partire quasi subito (e questo è un piano di Arryn) per andare a sposare catelyn (e garantire gli uomini delle riverlands). Detto questo si può supporre che gli uomini del nord nell'esercito "confederato" non fossero più di 10.000 è ovvio che è una supposizione e che tengo conto di quei parametri logistici che però (come dicevo in altri post) martin non usa sempre.

Detto questo che sia Arryn il principale stratega della ribellione penso sia ovvio anche se è sottointeso: lui stabilisce cosa fare e come, quando robert fa di testa sua vince (quando vince) grazie ad un mix di fortuna e carisma suo non di certo strategia. Quali sono i suoi exploit? Ho riletto per l'occasione la parte relativa in world ma non ho trovato nulla di "exploit" strategico. Le tre battaglie di sala dell'estate sono state un rush fortunato non frutto di tattica infatti nel momento che fa lo stratega rimane imbottigliato da forze preponderanti e la strategia, quella brillante dico, ti dovrebbe far evitare queste cose :P)

La battaglia delle campane è combattuta da Ned e da Hoster che vanno in soccorso di robert "imbottigliato" (se vedi le tempistiche e le distanze è chiaro che la maggior parte di queste forze era tully).

Avevamo fatto un prospetto con gli eventi cronologici della ribellione ma sinceramente non saprei dove andarlo a ripescare scusate

Nessuno dice che gli stark siano dei bifolchi ci mancherebbe altro ma altri eserciti sono più organizzati e guidati meglio tutto li.

 

Nessuno dice che gli stark siano dei bifolchi ci mancherebbe altro ma altri eserciti sono più organizzati e guidati meglio tutto li.

Su questo concordo e difatti sottolineo come Martin sia stato sempre più confusionario e squilibrato nel porci in essere la considerazione militare degli Stark. In certi frangenti li ha venduti come assolutamente potenti, temibili ecc. in altre li ha fatti apparire troppo deboli. E' l'unica Casa su cui militarmente non è stato ineccepibile a livello di coerenza.

Io sono del parere che nessuna delle casate attualmente sia potente, più che controllare i punti di forza controlliamo le debolezze : sono tutti senza un Lord, con conflitti interni, in piena guerra e con scarsa organizzazione:

STARK : il nord è dei Bolton e quindi c'è una guerra attiva e nessuno li sopporta. Non reggerà a lungo. Gli Stark fondamentalmente sono spaiati e non esistono.

LANNISTER : i Lannister sembrano uniti ma ricordiamo che c'è Cersei e con la morte di alcuni personaggi che avrebbero potuto organizzare qualcosa di utile per una stabilità per lo meno temporanea, anche i Lannister sono pressocchè finiti.

BARATHEON : idem, non esistono più e Stannis ha una sola figlia femmina; capo tempesta è assediata infine, nel caos più totale.

ARRYN : gli Arryn sono la Svizzera e quindi sembra che li vada tutto bene, forse è così. Ma ricordiamo che Esiste Robert Arryn e Petyr che può combinare qualsiasi cosa. è una situazione instabile

TYRELL : non sono in una cattiva posizione tutto sommato e hanno ancora i soldi. L'instabilità è meno accentuata e forse potrebbero effettivamente essere i più potenti, ma è come se si tendesse a sopravvalutarli un po'.

TULLY : non esistono ugualmente, anche se in teoria dovrebbe esserci una pace ora, vedo in realtà un contentino e un malcontento generale nelle terre dei fiumi. Meglio di niente.

MARTELL : i Martell tramano come sempre. abbiamo una medaglia con un 50% di possibilità di una buona riuscita ( nel caso sarebbe la casa più potente ) o un 50% di fallimento che la distruggerebbe completamente. Penso che gli andrà bene alla fine, nonostante i momentanei fallimenti di Doran.

GREYJOY : caos totale nelle isole, regnate da un pazzo come Euron e con alternativa Victarion che non è che sia proprio un genio. La loro unica fortuna è essere lontani ma dopo la conquista delle isole scudo potrebbero venire facilmente spiazzati.

TARGARYEN : Dany penso che non farà mai ritorno e il giovane è tutto da vedere.. per ora è nulla ma potrebbe essere la fenice di turno.

Sicuramente attualmente quelli messi peggio sono i nordisti

Sicuramente attualmente quelli messi peggio sono i nordisti

Il Nord può solo resuscitare.. Ma a Ovest il sole tramonta, così come i Lannister che hanno un futuro sempre più sfavorevole se ci pensi.. ora stanno ancora quasi bene ma la prognosi è abbastanza infausta :)

Come potenza militare, prese singolarmente le varie grandi Casate con relativi alfieri, i Tyrell sono sicuramente i più forti.

Detto questo, l'Altopiano è grande e ricco ma confina anche con diverse altre grandi Casate, con cui non ha rapporti proprio idilliaci. Quindi a livello geo-politico non è che sia messa benissimo. In questo senso quello messo meglio è sicuramente il Nord degli Stark, praticamente imbattibile in difesa, anche "vs resto del mondo" ma che senza alleati non riesce a superare le Torri Gemelle.

Gli eserciti di Westeros sono in gran parte un'accozzaglia di fanteria messa in piedi per una campagna veloce, il nucleo vero di guerrieri è composto dalla nobiltà a cavallo e dai relativi cavalieri, gente che la guerra la fa come stile di vita e che passa tutto il tempo ad allenarsi a combattere.

Quindi basta che due delle grandi Casate si mettessero insieme per, imho, poter battere qualsiasi altra presa singolarmente su di un campo di battaglia ideale.

Infatti la guerra che si è scatenata, che è diventata ben presto un "every man for himself" ha prodotto un macello, e chi è stato fuori dalle fasi iniziali (Valle, Altopiano e Isole di Ferro) ha avuto la situazione migliore per la lotta.