Se un bambino deve essere considerato adulto non appena ha la possibilità di ricoprire un ruolo, allora non ci si deve nemmeno scandalizzare per Theon che avrebbe tranquillamente ammazzato Bran e Rickon se avesse potuto averli tra le mani né per
l'eventuale uccisione di Rickon da parte di Ramsay
. Se puoi potenzialmente contendermi la posizione, ti faccio fuori anche se hai 2 anni. Non parliamo poi dei figli di Rhaegar...it's middle age, baby and you can't do anything about it.
Anche se per logica dovrebbe essere così, non ce lo vedo comunque Ned a decapitare
un bambino di 10 anni
. Se la cosa verrà confermata a me ricorda piuttosto
Lady Stoneheart che intende impiccare Pod.,Mi sa a questo punto che sarà proprio Jon a diventare il.sostituito di LS nella serie
Infatti è quello che tocca al Thorne dei libri se non ricordo male.
Ma infatti la ca***ta a monte l'hanno fatta gli autori inserendo e dando una certa importanza a Olly in certe vicende.
"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”
She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.
“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”
***
"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor.
Ecco le mie considerazioni in merito agli Spoiler spagnoli
Quanto alle azioni di Jon, spero sia tutto vero perché è esattamente il tipo di evoluzione che volevo. Non spietatezza cruda, ma spietatezza alla Tywin Lannister per proteggere Casata, punire tradimenti ecc. Jon deve diventare un vero Stark, lo Stark più Stark di tutti, un misto tra Brandon e Ned. Ha più palle di Robb ed è sempre stato più tagliato per il comando. Ora che non perdoni nessuno e ricordi a tutti che per loro l'Inverno sta arrivando.
Godo anche per la morte di Olly, anche se quest'ultimo è stato plagiato. Va detto che tutti avrebbero agito in egual modo in quanto sei un bambino di dieci anni, ti vedi la famiglia sterminata dai bruti, come se ciò non bastasse assisti anche alla scena dei cadaveri di tua madre e tuo padre divorati come carne di montone. Poi, il Lord Comandante in cui avevi riposto tanta fiducia, dà libero arbitrio e salvezza a quella stessa gente.
Una cosa però non comprendo. Non sono un hater della Serie, sia chiaro ma...
CHE SENSO HA JON CHE CONSEGNA LA CAPPA A EDD CON LA STORIA DELLA GUARDIA CONCLUSA?
Quindi Oathbreaker si riferiva a lui. Ma qui si crea un buco di trama TREMENDO. Cioè non spiegano che Jon non sta violando più nessun giuramento essendo morto e risorto? JON E' LIBERO DAL GIURAMENTO PROPRIO PERCHE' E' MORTO DANDO LA VITA PER ESSO!
La Guardia di Jon si è conclusa perché è morto ed è stato quindi così liberato dal giuramento. Ora ha una vita nuova in cui può fare ciò che vuole. Questo dev'essere SPIEGATO, dannazione.
« I did what I thought was right. » Jon Snow
« There are no men like me. Only me. » - Jaime Lannister
« No one can protect me. No one can protect anyone. It's true, I am a slow learner, but I learn. Winterfell is Our Home, we have to fight for it. » - Sansa Stark
« Leave one wolf alive and the sheep will never be safe. » - Arya Stark
« A good act does not wash out the bad, nor a bad act the good. » - Stannis Baratheon
Take my Heart when You go _ Take Mine in It's Place.
Ti proteggerò dalle paure delle ipocondrie, dai turbamenti che da oggi incontrerai per la tua via, dalle ingiustizie e dagli inganni del tuo tempo, dai fallimenti che per tua natura normalmente attirerai. Ti salverò da ogni malinconia, perché sei un essere speciale. Ed io avrò cura di te.
Innanzitutto vedremo come evolverà Jon
anche a me piace il fatto che abbia perso qualcosa per acquistare il carattere del vero leader che aggredisce le situazioni,non ne e' succube,e la spietatezza in guerra e' un fattore importante.
Circa il particolare del mantello,certo lui rompe un giuramento che pero' non aveva piu' motivo di osservare dato che esso si estingueva con la sua morte,nella serie tutto e' molto piu veloce e non e' che ci possa essere lo spiegone per tutto,ma siamo sicuri che e' libero dal suo giuramento?
Il passaggio del mantello per me vuole dire che Edd sarà il futuro Lord Commander
E poi c'è un altro punto,Jon di fatto resta lo scudo che protegge il dominio degli uomini etc..al momento pensa a vendicare la famiglia e salvare Rickon,ma il suo scopo primo ed ultimo e' combattere la battaglia epocale contro gli estranei forse con la spada di Brienne,parte di quella della famiglia
Per questo bisogna vedere le puntate,captare gli indizi che ci vengono dati e collegare il tutto
Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei miei bellissimi ed elegantissimi avatar e firma
;
« I am a wolf and I fear nobody. »
''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
''Offend them and Jon loses his army.''
''Not if they lose their heads first.''
« Leave just ONE wolf alive and sheeps will NEVER be safe. »
« When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives. »
''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.
Esatto! È una simpatica nota di colore, molto azzeccata per Tormund tra l'altro.
Non capisco questo scandalo per l'esecuzione di Olly. Come già detto qualche post fa da Corvina, non dimentichiamoci che la primissima puntata ci fa vedere Ned che si occupa personalmente dell'esecuzione del GdN scappato dagli estranei che si riteneva avesse disertato (direi più poverino lui che gli estranei li aveva visti davvero!).
Olly, a prescindere dall'età e dai trascorsi traumatici che condivide, tra l'altro con molti altri personaggi, era l'attendente del Lord Commander, quindi un GdN, che ha aderito alla congiura volta all'uccisione del Lord Commander. Olly come gli altri congiurati deve essere punito per le azioni che ha compiuto. E se un disertore viene ucciso, figuriamoci i traditori del Lord Commander!
Dalla stagione scorsa c'è almeno una battuta del genere in tutti gli episodi, praticamente ogni volta che compare Tyrion. Così quando la fanno dire a uno che effettivamente dovrebbe dirla diventa solo una ripetizione.
Olly merita di morire nel peggior modo possibile, impiccarlo è poco, io voglio che sia come minimo mangiato da Ghost. Non per qualcosa che abbia fatto nello show, semplicemente perché lo odio, lui e la sua faccia ingrugnita inquadrata mille volte la scorsa stagione. Che personaggio ridicolo.
CHE SENSO HA JON CHE CONSEGNA LA CAPPA A EDD CON LA STORIA DELLA GUARDIA CONCLUSA?
Quindi Oathbreaker si riferiva a lui. Ma qui si crea un buco di trama TREMENDO. Cioè non spiegano che Jon non sta violando più nessun giuramento essendo morto e risorto? JON E' LIBERO DAL GIURAMENTO PROPRIO PERCHE' E' MORTO DANDO LA VITA PER ESSO!
Se la fanno passare come una decisione di Jon giusto perché si è svegliato e ha cambiato idea, ponendolo quindi nel ruolo del disertore, mi arrabbio tantissimo.
La Guardia di Jon si è conclusa perché è morto ed è stato quindi così liberato dal giuramento. Ora ha una vita nuova in cui può fare ciò che vuole. Questo dev'essere SPIEGATO, dannazione.
Non c'è nessun buco, Jon non è libero da nessun giuramento "solo" perché è morto.
Non è un contratto discusso in tribunale, è un voto di appartenenza ad un ordine cavalleresco medievale, prenderlo alla lettera non ha senso: "fino alla morte" significa "per sempre", visto che la possibilità di resurrezione non è contemplata. Un altro esempio è "non avere moglie, non concepire figli" che è chiaramente un voto di castità, non un semplice divieto a sposarsi (che poi venga ignorato da quasi tutti è un altro discorso).
Che Jon, cioè Ned 2.0, si affidi alla lettera di un giuramento e non allo spirito mi sembra estremamente ridicolo, che invece decida di sbattersene di voti e promesse e fare ciò che è necessario mi sembra una buona evoluzione.
Edit perché mi sono dimenticato: è anche vero che qualcosa di analogo ce l'hanno mostrato credo la scorsa stagione, quando proprio Jon e Sam discutono di Gilly e viene fuori che in realtà hanno solo giurato di non sposarsi e procreare, non di non fare sesso. Che era ovviamente una scena ridicola, Jon dei libri non direbbe mai e poi mai una cosa del genere, ma nella serie tutto è possibile.
Se va a finire come dice lo spagnolo
cioè che Jon diventerà un disertore invece di essere un uomo onesto che ha tenuto fede al suo giuramento finchè si è concluso con la sua morte; per me è un epic fail. Se Jon deve diventare uno Stark, cresciuto da Ned, l'uomo più onorevole di tutti non me lo possono far passare per disertore!! 
Troverei molto più appropriato e onorevole essere sollevato dai guardiani della morte, perchè il giuramento dice fino alla morte. Se Jon diventasse un comune disertore il nuovo lord comandante (probabilmente Edd) non dovrebbe dargli la caccia e ucciderlo come vuole la loro regola? 
He is the prince that was promised, and his is the song of ice and fire
C.K.P.K Comitato Kitters per Kit: perchè a noi ci piace! 
The north remembers
Quando soffiano i venti freddi dell'inverno il lupo solitario muore, ma il branco sopravvive. Arriverà l'ora dei lupi (cit)
E' certo che vedremo anche la parte Lyanna-Ned.
SPOILER ANTICIPAZIONI 6x3 e 6x5 [spoiler] Se la scena finisce con Ned e Bran di fronte alla porta della stanza dove si trova Lyanna, una possibilità potrebbe essere la 6x5, che ha la "porta" nel titolo [/spoiler]
Esatto! È una simpatica nota di colore, molto azzeccata per Tormund tra l'altro.
Non capisco questo scandalo per l'esecuzione di Olly. Come già detto qualche post fa da Corvina, non dimentichiamoci che la primissima puntata ci fa vedere Ned che si occupa personalmente dell'esecuzione del GdN scappato dagli estranei che si riteneva avesse disertato (direi più poverino lui che gli estranei li aveva visti davvero!).
Olly, a prescindere dall'età e dai trascorsi traumatici che condivide, tra l'altro con molti altri personaggi, era l'attendente del Lord Commander, quindi un GdN, che ha aderito alla congiura volta all'uccisione del Lord Commander. Olly come gli altri congiurati deve essere punito per le azioni che ha compiuto. E se un disertore viene ucciso, figuriamoci i traditori del Lord Commander!
Dalla stagione scorsa c'è almeno una battuta del genere in tutti gli episodi, praticamente ogni volta che compare Tyrion. Così quando la fanno dire a uno che effettivamente dovrebbe dirla diventa solo una ripetizione.
Olly merita di morire nel peggior modo possibile, impiccarlo è poco, io voglio che sia come minimo mangiato da Ghost. Non per qualcosa che abbia fatto nello show, semplicemente perché lo odio, lui e la sua faccia ingrugnita inquadrata mille volte la scorsa stagione. Che personaggio ridicolo.
CHE SENSO HA JON CHE CONSEGNA LA CAPPA A EDD CON LA STORIA DELLA GUARDIA CONCLUSA?
Quindi Oathbreaker si riferiva a lui. Ma qui si crea un buco di trama TREMENDO. Cioè non spiegano che Jon non sta violando più nessun giuramento essendo morto e risorto? JON E' LIBERO DAL GIURAMENTO PROPRIO PERCHE' E' MORTO DANDO LA VITA PER ESSO!
Se la fanno passare come una decisione di Jon giusto perché si è svegliato e ha cambiato idea, ponendolo quindi nel ruolo del disertore, mi arrabbio tantissimo.
La Guardia di Jon si è conclusa perché è morto ed è stato quindi così liberato dal giuramento. Ora ha una vita nuova in cui può fare ciò che vuole. Questo dev'essere SPIEGATO, dannazione.
Non c'è nessun buco, Jon non è libero da nessun giuramento "solo" perché è morto.
Non è un contratto discusso in tribunale, è un voto di appartenenza ad un ordine cavalleresco medievale, prenderlo alla lettera non ha senso: "fino alla morte" significa "per sempre", visto che la possibilità di resurrezione non è contemplata. Un altro esempio è "non avere moglie, non concepire figli" che è chiaramente un voto di castità, non un semplice divieto a sposarsi (che poi venga ignorato da quasi tutti è un altro discorso).
Che Jon, cioè Ned 2.0, si affidi alla lettera di un giuramento e non allo spirito mi sembra estremamente ridicolo, che invece decida di sbattersene di voti e promesse e fare ciò che è necessario mi sembra una buona evoluzione.
Edit perché mi sono dimenticato: è anche vero che qualcosa di analogo ce l'hanno mostrato credo la scorsa stagione, quando proprio Jon e Sam discutono di Gilly e viene fuori che in realtà hanno solo giurato di non sposarsi e procreare, non di non fare sesso. Che era ovviamente una scena ridicola, Jon dei libri non direbbe mai e poi mai una cosa del genere, ma nella serie tutto è possibile.
Non sono d'accordo. A mio modo di vedere nei Libri l'uccisione riservata a Jon è solo un escamotage con cui Martin abbia voluto farlo evolvere, cioè uno stratagemma per liberarlo dal giuramento e farlo scendere a Sud per altre questioni.
Il giuramento non dice per sempre. Il giuramento è letteralmente chiaro:
''La mia guardia non si concluderà fino alla mia morte.''
Jon è morto. E la sua guardia si è conclusa. Il Jon che rinasce non ha niente a che vedere con quanto accaduto nella ''vita precedente''.
Non può essere una rottura di giuramento, anche perché la questione nei Libri è molto più chiara rispetto alla Serie. E soprattutto qualora non venisse spiegato lo scioglimento di tale voto e venisse fatto passare Jon per disertore nella prossima puntata, Edd Tollet o chi per lui avrebbe il dovere di prenderlo e tagliargli la testa. Se non lo facesse, avrebbe ancor meno senso e il plothoie sarebbe totale.
Concordo completamente con te, @LyannaSnow
« I did what I thought was right. » Jon Snow
« There are no men like me. Only me. » - Jaime Lannister
« No one can protect me. No one can protect anyone. It's true, I am a slow learner, but I learn. Winterfell is Our Home, we have to fight for it. » - Sansa Stark
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Ti proteggerò dalle paure delle ipocondrie, dai turbamenti che da oggi incontrerai per la tua via, dalle ingiustizie e dagli inganni del tuo tempo, dai fallimenti che per tua natura normalmente attirerai. Ti salverò da ogni malinconia, perché sei un essere speciale. Ed io avrò cura di te.
Secondo te chi ha stilato il giuramento lo ha formulato in quel modo perché prevedeva lo scioglimento del voto in caso di morte e resurrezione, oppure intendeva dire che non ci si può liberare?
Jon è spalleggiato da tutti i wildling e un gigante, gli uomini della NW saranno 30. Possono anche provare ad arrestarlo come disertore, ma tanti auguri.
In ogni caso non vedo cosa ci sarebbe di male se infrangesse il giuramento, lo fa anche nei libri subito prima di subire l'attentato.
Edit: può anche essere che la NW stessa decida che Jon è libero in virtù del fatto che quasi tutti i membri sono passati dalla parte di chi l'ha ammazzato. Ci sono anche altre possibilità insomma, senza bisogno di affidarsi a ridicoli cavilli.
E' proprio il principio ad essere sbagliato. Come fa un Jon "figlio" di Ned, l'uomo più onorevole dei sette regni a diventare così disonorevole facendo il disertore? Certo il giuramento non prevede la resurrezione infatti non è specificato, ma viene detto "fino alla morte" non a caso, altrimenti direbbero per sempre. Comunque tra qualche ora vedremo se D&D ci deluderanno o no.
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Quando soffiano i venti freddi dell'inverno il lupo solitario muore, ma il branco sopravvive. Arriverà l'ora dei lupi (cit)
Ci sarebbe di male che crollerebbe tutto il personaggio di Jon e la trama stessa. Jon è stato sempre il più simile a Ned dei vari figli e non recherebbe mai arrecato disonore al nome di suo padre in modo lucido, a maggior ragione dopo essere risorto ed essere più saggio di prima. Inoltre cozzerebbe con le leggi e non gli sarebbe permesso di compiere quanto deve, tra il riunire più gente possibile per la battaglia con gli Estranei ad essere l'AA in sé. Sarebbe solo un disertore che per legge deve essere braccato da tutti e messo a morte. Non ha senso.
Inoltre, come detto, Martin gli fa accadere quella cosa proprio per liberarlo e dargli la possibilità di scendere a Sud senza infrangere il giuramento.
Come tu stesso hai detto, il giuramento è stato già preso alla lettera nella Serie. Può accadere lo stesso con questo. Perché come ha già detto LyannaSnow, non dice ''per sempre'', ma ''fino alla mia morte''. E Jon è morto.
Quindi deve essere libero o la trama e quel che dovrà compiere non avrà senso.
« I did what I thought was right. » Jon Snow
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« Leave one wolf alive and the sheep will never be safe. » - Arya Stark
« A good act does not wash out the bad, nor a bad act the good. » - Stannis Baratheon
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Ti proteggerò dalle paure delle ipocondrie, dai turbamenti che da oggi incontrerai per la tua via, dalle ingiustizie e dagli inganni del tuo tempo, dai fallimenti che per tua natura normalmente attirerai. Ti salverò da ogni malinconia, perché sei un essere speciale. Ed io avrò cura di te.
MOD ON
Ricordo nuovamente di fare attenzione a ciò che si posta e a rimanere IT. Un conto è parlare delle anticipazioni della sesta stagione, un altro mettersi a disquisire sul giuramento di Jon e di come e se deciderà di rinunciarci; oltretutto se ci mettete di mezzo i libri diventa argomento da Castello Nero e non da Forte della Notte.
Concludo facendo i complimenti, erano addirittura 24h che non facevo richiami in questa discussione.
MOD OFF
All that is gold does not glitter,
Not all those who wander are lost;
The old that is strong does not wither,
Deep roots are not reached by the frost.
From the ashes a fire shall be woken,
A light from the shadows shall spring;
Renewed shall be blade that was broken,
The crownless again shall be king.
Any man who must say ‘I am the king’ is no true king at all. Tywin Lannister
The War of the Ninepenny Kings? So they called it, though I never saw a king, nor earned a penny. It was war, though. That it was.
TWOW
They were dancing. In my dream. And everywhere the dragons danced the people died.
Mercy, thought Dany, They shall have the dragon’s mercy
A Son(g) Of Ice and Fire
We swore a vow.
Sono tornati disponibili tutti i video di Frikidoctor precedentemente cancellati. Lui dice che Youtube ha riscontrato non esserci violazione di copyright, e che da ora in poi è libero (anche di fare video di lunghezza superiore ai 15 minuti includendo immagini).
Possiamo aspettarci altre rivelazioni sulle prossime puntate.
Si può aprire un topic riguardo questa questione del giuramento? Perchè noto che riciccia fuori in molti topic, almeno non vengono intasati
