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ADWD - Rivalsa Blackfyre
P di Principe Promesso
creato il 17 settembre 2015

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Krafl
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Inviato il 17 settembre 2015 15:55

Alla fine secondo me non conta la legittimità del pretendente... Il Re di diritto di Westeros è quello che conquista il trono di spade e lo mantiene. Targaryen, Baratheon, Blackfyre sono solo nomi, alla fine il re è colui che riesce a sedersi sul quel maledetto trono, e rimanerci seduto. Nulla ha vietato a Robert di ribellarsi e scacciare i Targaryen e venir comunque riconosciuto Re da tutto il regno. Alla fine se Aegon riuscirà nel suo intento, Targaryen o Blackfyre che sia i maggiori pericoli al suo regno verranno dalla sua inadeguatezza e dalla sua debolezza (nel caso dovesse mostrarle) e non dalla sua legittimità.

 

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Shiera Blackfyre
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Inviato il 17 settembre 2015 17:01

I ribelli si sono riuniti intorno a Robert eleggendolo leader in virtù della sua discendenza, non esclusivamente per le sue abilità belliche (che poi era una ottimo soldato ma se non ricordo male è stato ferito e sconfitto prima del Tridente) perché altrimenti avrebbero potuto tranquillamente nominare Ned leader visto che la sua famiglia è stata quella danneggiata.
Io continuo a pensare che viga una sorta di continuità dinastica che deriva la sua legittimità nel sangue del drago e i Bartheon ce l'hanno sia per Rhaella sia perché fondano la loro origine sul bastardo fratello di Aegon e quindi diventano il "ramo cadetto".

Nessuno vieta ad Aegon di prendersi il Trono con la forza ma nessun lord è obbligato a riconoscerlo Re se le sue origini sono dubbie: se non ha l'appoggio di nessuno nobile, cosa pensa di governare?

Il viaggio che ha intrapreso verso Meereen penso sia stato voluto proprio per rendere ufficiale ed inoppugnabili le sue origini, altrimenti se non fosse stato importante avrebbe direttamente virato su Westeros.


Daenerys Armada


Euron Gioiagrigia
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Inviato il 17 settembre 2015 21:06

Se ci sarà una Danza dei Draghi 2.0 la verità su Aegon dovrà venire fuori per forza: ma non prima che muoia Connington, che crede di lottare per il figlio del suo amato amico Rhaegar. Se venisse fuori prima Connington potrebbe andare in escandescenze, quantomeno


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AlysanneTarg
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AlysanneTarg
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Inviato il 17 settembre 2015 21:16

Magari Connington non crederà alle accuse in un primo momento, penserà (come Aegon) che sono sono solo bugie infondate...Soprattutto se Varys ed Illyrio continueranno con la loro versione.

 

Non succederà mai, ma non sarebbe male se Connington uccidesse Varys dopo aver realizzato di essere stato usato e ingannato ed aver "infangato" involontariamente la memoria di Rhaegar...Una delle menti più calcolatrici del proprio tempo fatto fuori da uno scatto d'ira che non aveva previsto!


All that is gold does not glitter,
Not all those who wander are lost;
The old that is strong does not wither,
Deep roots are not reached by the frost.
From the ashes a fire shall be woken,
A light from the shadows shall spring;
Renewed shall be blade that was broken,
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Any man who must say ‘I am the king’ is no true king at all. Tywin Lannister

 

 

The War of the Ninepenny Kings? So they called it, though I never saw a king, nor earned a penny. It was war, though. That it was.

 

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They were dancing. In my dream. And everywhere the dragons danced the people died.

 

 

 

 

Mercy, thought Dany, They shall have the dragon’s mercy

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Inviato il 17 settembre 2015 22:49

So di dire una cosa un pò strana, ma io, pur essendo pro Targaryen non ci vedrei nulla di male in Aegon se fosse un BlackFyre.

Alla fine è stato istruito per questo ruolo e , forse dopo aver letto le novelle di Dunk , sono metà per i Targ e metà per i Black. alla fine quello che loro rivendicano non è sbagliato del tutto. E se Aegon ha la forza per conquistare i Regni e trovare alleati e ha indubbiamente sangue Di Drago allora, perche no? Se fosse acclamata la preferirei.


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Shiera Blackfyre
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Shiera Blackfyre
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Inviato il 18 settembre 2015 10:01

Infatti c'è una parte di lettori (mi ricordo una discussione mesi fa in Westeros.org) che crede che i Blackfyre siano i legittimi eredi di Aegon Il Conquistatore e non la progenie di Aerys.
Io sono pro Blackfyre simpatizzante Daenerys quindi se Aegon si rivelasse e governasse come Aegon Blackfyre primo del suo nome io impazzirei di gioia *___*


Daenerys Armada

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Inviato il 18 settembre 2015 10:14

A me importa poco se Aegon è un Targaryen on un Blackfyre, cioé, sono curiosa di scoprirlo, ma non faccio il tifo per una fazione o per l'altra quindi non mi dispiacerebbe affatto se alla fine sul trono ci finisse un Blackfyre.

 

Alla fine se Aegon riuscirà nel suo intento, Targaryen o Blackfyre che sia i maggiori pericoli al suo regno verranno dalla sua inadeguatezza e dalla sua debolezza (nel caso dovesse mostrarle) e non dalla sua legittimità.

 

Se Aegon conquistasse il regno come legittimo erede Targaryen e radunasse i nobili lealisti facendo leva sulla sua ascendenza e poi si scoprisse che in realtà non è affatto chi dice di essere, suppongo sarebbe considerato tradimento e i nobili si sentirebbero oltraggiati e ingannati. Insomma credo proprio che si farebbero avanti altri pretendenti e si tornerebbe a una situazione di guerra civile.


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Inviato il 18 settembre 2015 10:23

A me importa poco se Aegon è un Targaryen on un Blackfyre, cioé, sono curiosa di scoprirlo, ma non faccio il tifo per una fazione o per l'altra quindi non mi dispiacerebbe affatto se alla fine sul trono ci finisse un Blackfyre.

 

Alla fine se Aegon riuscirà nel suo intento, Targaryen o Blackfyre che sia i maggiori pericoli al suo regno verranno dalla sua inadeguatezza e dalla sua debolezza (nel caso dovesse mostrarle) e non dalla sua legittimità.

Se Aegon conquistasse il regno come legittimo erede Targaryen e radunasse i nobili lealisti facendo leva sulla sua ascendenza e poi si scoprisse che in realtà non è affatto chi dice di essere, suppongo sarebbe considerato tradimento e i nobili si sentirebbero oltraggiati e ingannati. Insomma credo proprio che si farebbero avanti altri pretendenti e si tornerebbe a una situazione di guerra civile.

Ma alla fine per loro cosa cambierebbe? Il colore del drago. Io sono convinto che seguirebbero l'uomo (sempre e solo nel caso si dimostri un regnante adatto) e non lo stendardo. Alla fine tutti sapevano che Renly non era un pretendente legittimo, ma lo hanno appoggiato perché vedevano in lui un buon re. In un'ipotetica lotta Dany - Aegon, se quest'ultimo dovesse rivelare di essere un drago nero, ci sarebbe sempre qualche famiglia importante che lo appoggerebbe vedendo in lui un regnante migliore della madre dei Draghi. Alla fine anche durante la prima ribellione Blackfyre mezzo regno appoggiò Deamon solo perché in lui vedevano un guerriero e in Daeron uno studioso filodorniano.

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Shiera Blackfyre
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Inviato il 18 settembre 2015 10:39

Renly era carismatico ma soprattutto supportato da una famiglia importante come i Tyrell ricca e con l'esercito più grande del continente ecco perché lo hanno scelto come erede di Robert, Griff aveva fatto la mossa giusta andando da Daenerys per sposarla: il biglietto da visita migliore per conquistare il Trono.
Ora si ritroverà conteso fra Tyrell e Martell, in una lotta intestina e chi dovrebbe scegliere come sposa per creare una solida alleanza? Se fosse almeno lungimirante si prenderebbe Margaery invece sicuramente sposerà Arianne che va benissimo che i Martell sono importanti ma non è che fuori Dorne abbiano l'esercito migliore, anzi fuori Dorne sono abbastanza imbarazzanti. Sicuramente lance dorniane e Compagnia Dorata non è che siano proprio fuffa ma con i Tyrell sarebbe stato più coperto come nettamente migliore sarebbe stata l'unione con Daenerys che avrebbe portato in dote solo nome, tre draghi, Immacolati e Secondi Figli.

Non so quanto sia stato saggio per Griff fare marcia indietro e provare a conquistare Capo Tempesta da solo, ma chissà magari l'essere temerario ed impulsivo e non il principe perfetto, gli porterà iniziali giovamenti o la sua condanna a morte.


Daenerys Armada

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Inviato il 18 settembre 2015 10:44

Renly non ha mai finto di essere qualcun'altro: tutti sapevano fin dall'inizio che non era il legittimo erede. Invece Aegon, se mai si rivelasse come Blackfyre dopo aver convinto tutti di essere un Targ, scatenerebbe le ire dei nobili che si sentirebbero presi in giro (Connignton in primis).


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Arya Nymeria Stark
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Inviato il 18 settembre 2015 10:53

Renly non ha mai finto di essere qualcun'altro: tutti sapevano fin dall'inizio che non era il legittimo erede. Invece Aegon, se mai si rivelasse come Blackfyre dopo aver convinto tutti di essere un Targ, scatenerebbe le ire dei nobili che si sentirebbero presi in giro (Connignton in primis).

 

Anche io la vedo così: il problema non è quanto Aegon sia un ipotetico bravo re. Qualora si rivelasse una farsa, temo che qualche nemico se lo farebbe a prescindere dal colore del drago.


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Inviato il 18 settembre 2015 10:56

Che poi, correggetemi se sbaglio, tecnicamente è un decreto reale dovrebbe legittimarlo come Targaryen, al di là della pretesa al trono? Perché Tommen dovrebbe farlo o nel caso Stannis? Oppure si auto-nomina Targaryen quando sale al Trono? Con la forza pure Pod potrebbe radunare un esercito e diventare Re e di sicuro la nobiltà lo accetterebbe automaticamente...
Ripeto per il continente i figli di Rhaegar sono morti, il ramo Blackfyre estinto e c'è un'unica vera Targaryen quindi non vedo perché dovrebbe arrivare questo ragazzetto con i tratti valyriani e quindi tutti ad appoggiarlo senza batter ciglio...perfino Arianne che non è una cima di ragazza, si fa due domande e lo stesso Tarly ne dubita fortemente e sappiamo che Randyll Tarly è meglio avercelo come alleato che come nemico.

Per me dovrebbe tessere alleanze solide prima di salire al Trono così la questione del suo essere Targaryen o meno passerebbe in secondo piano: soldi ed eserciti potenti fanno chiudere molti occhi e molte bocche.


Daenerys Armada

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Inviato il 18 settembre 2015 10:57

Alla fine Il re diventera quello con l esercito più forte.


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AlysanneTarg
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Inviato il 18 settembre 2015 11:36

Aegon non ha bisogno di un decreto reale di Tommen o Stannis per essere considerato Targaryen, dato che lui dice di essere il figlio di Rhaegar di cui tutti conoscevano l'esistenza...Bisogna però vedere se gli altri crederanno che è davvero chi dice di essere, e infatti andare da Dany e farsi accettare da lei avrebbe risolto questo scoglio.

 

Per i lord di Westeros scoprire dopo mesi o anni dall'incoronazione che stanno seguendo un Re Blackfyre invece che Targaryen sarebbe un affronto: si sentirebbero (giustamente) presi in giro e potrebbero non riconoscerne più l'autorità, sentendosi autorizzati a ribellarsi.

 

Anche se non si dovesse arrivare a una situazione così esplosiva i lord potrebbero chiedere ad esempio di giustiziare o allontanare Varys (ed Illyrio, se deciderà di stare nei paraggi) ed Aegon avrebbe ben poca scelta.

 

Sulla questione delle prime ribellioni: è vero che i sostenitori dei BF erano molti, ma andando a vedere SPOILER TWOIAF

notiamo che tra di loro ci sono parecchie casate secondarie (es Yronwood, Reyne,...) che forse, più che vedere in Daemon un Re migliore vedevano in lui soprattutto la possibilità di prendere il posto delle grandi casate a cui fino ad allora avevano dovuto giurare fedeltà. Le famiglie importanti che hanno partecipato alla disputa erano praticamente tutte a sostegno dei Targaryen (Lannister, Arryn, Martell)

 


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Inviato il 18 settembre 2015 11:55

E poi i sostenitori dei BF, pure che quelli che in partenza erano abbastanza importanti, sono stati privati di terre e privilegi dopo la ribellione... Se Aegon avesse puntato a rispolverare vecchie alleanze di famiglia non ci avrebbe cavato un granché.

 

Alla fine Il re diventera quello con l esercito più forte.

Alla fine l'esercito è composto in larga parte dalla armate degli alfieri, ovvero dei nobili, che hanno giurato fedeltà al re.

 

Ipotizzando i possibili scenari

Se dovesse trapelare la notizia che Aegon è in realtà un BF questo potrebbe succede:

- durante la guerra "di conquista", prima che Aegon si sieda sul trono. In questo caso, perderebbe l'appoggio di molti alleati, il suo esercito di assottiglierebbe sempre più, e finirebbe per perdere. Quale nobile si fiderebbe della parola di un re che ha mentito riguardo al suo stesso nome? Quanti rimarrebbero fedeli (soprattutto se c'è ancora in circolazione una certa zia di certa discendenza?)

 

- dopo, una volta dichiarato re come Aegon Targaryen. Salterebbero fuori altri pretendenti, un po' come quando si è iniziato a mormorare che i figli di Cercei non fossero legittimi.


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