Eh. Anche perché il SNP ha stravinto.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
7 hours fa, Il Lord dice:ad oggi le cose son cambiate quindi avrebbe senso un secondo referendum
Quindi ha senso perché vincerebbero i sostenitori dell'indipendenza? Mi sembra una logica un po' fallace. C'è stato un referendum, non è che si possono fare referendum a ripetizione finché non esce il risultato che ci piace.
2 hours fa, Euron Gioiagrigia dice:
Quindi ha senso perché vincerebbero i sostenitori dell'indipendenza? Mi sembra una logica un po' fallace. C'è stato un referendum, non è che si possono fare referendum a ripetizione finché non esce il risultato che ci piace.
Ma se nello stesso commento ho detto che non darei per scontata la vittoria dell'indipendenza!!
Il punto è che le condizioni son cambiate quindi la richiesta di referendum ha una motivazione piuttosto solida.
Infatti la polemica, più che rivolta a te, è rivolta verso una linea di pensiero che si è vista durante questa Brexit. Molti volevano rifare il referendum perché l'esito non era stato gradito, e gli inglesi hanno risposto votando in grande maggioranza per confermare la Brexit.
Ora con la Scozia c'è la stessa questione: ad alcuni scozzesi non piace l'esito delle elezioni a Londra, e rivogliono il referendum sull'indipendenza. Questa logica mi fa storcere il naso.
A me no. In casi di decisioni epocali come questa ci sta che sia necessario risentire l'opinione popolare.
Nel caso della Scozia il referendum si fece con una situazione del tutto diversa con un UK serenamente in Europa. Ci sta che ora che cambiano gli assetti politici del paese gli Scozzesi rivogliano votare perché anche per loro molte cose cambieranno. Non è un capriccio, è proprio logica.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Il 14/12/2019 at 13:59, osservatore dal nord dice:La nemica secolare è la Francia? Ti riferisci ai sudisti nell'ultima domanda?
Agli inglesi non resta che sperare (lludersi) che gli americani daranno un trattamento di favore ai loro "fratellini" anglosassoni
Certo, ai due interrogativi.
"Trattamento di favore", lo stesso che può esserci tra la Germania e l'Oregon. Il vizio in quel discorso è che sarebbe sciocco non solo in prospettiva storica e o geopolitica, ma anche semplicemente considerando dati di fatto banali ed evidenti. Gli USA hanno una Popolazione 5 volte maggiore dell'UK. Un PIL 9 volte maggiore. Una Superficie 40 volte maggiore. Quale tipo di rapporto "paritario" ci può mai essere tra due Potenze così sproporzionate?
Se proprio non piace ragionare in maniera tanto realista, è così difficile capire perchè uno come Trump fa i salti di gioia all'idea di non doversi relazione attraverso l'UE (e più in generale, non ama aver a che fare con organizzazioni multilaterali) ?
"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".
Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787
Alexander Hamilton, James Madison, John Jay
2 hours fa, Euron Gioiagrigia dice:Infatti la polemica, più che rivolta a te, è rivolta verso una linea di pensiero che si è vista durante questa Brexit. Molti volevano rifare il referendum perché l'esito non era stato gradito, e gli inglesi hanno risposto votando in grande maggioranza per confermare la Brexit.
Ora con la Scozia c'è la stessa questione: ad alcuni scozzesi non piace l'esito delle elezioni a Londra, e rivogliono il referendum sull'indipendenza. Questa logica mi fa storcere il naso.
Che poi proprio in UK funziona diversamente dal resto del mondo, la tradizione vuole che il popolo possa essere consultato "a sentimento", se per esempio il premier avesse sondaggi autorevoli che lascino intendere un rafforzamento della maggioranza la regina è tenuta a sciogliere le camere e convocare nuove elezioni, mentre in Italia & co finché c'è la maggioranza in parlamento si va avanti 5 anni, la stessa elasticità si applica anche altrove (le gioie del non avere una costituzione moderna!!).
3 hours fa, Euron Gioiagrigia dice:Molti volevano rifare il referendum perché l'esito non era stato gradito
Questo invece è un classico trucco della propaganda "populista" di ogni tempo e paese. Accusare la parte avversaria, ovviamente al soldo dei poteri forti e nemica del popolo, manipolandone il pensiero.
Davvero pensi che il motivo per cui molti volevano rifare il referendum era l'esito non gradito ??
Questa logica "ti fa storcere il naso" perchè è una sciocchezza inventata.
La proposta di fare un secondo Referendum era basata sullo scarto minimo tra i due inconciliabili risultati, con riguardo a una questione enormemente importante, caratterizzata da una serie di errori e falsità infinite, non solo in campagna elettorale.
Tutta questa vicenda è iniziata come strategia politica per rafforzare la posizione negoziale del Governo (Conservatore) inglese nei confronti dell'Europa. L'idea era spaventare (ricattare) il Continente, per ottenere ulteriori concessioni. Col cavolo che volevano uscire sul serio e rinunciare alla loro posizione privilegiata. Poi la situazione è sfuggita di mano e ha dato vita al desolante spettacolo degli ultimi 3 anni.
"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".
Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787
Alexander Hamilton, James Madison, John Jay
2 hours fa, Mar dice:
Questo invece è un classico trucco della propaganda "populista" di ogni tempo e paese. Accusare la parte avversaria, ovviamente al soldo dei poteri forti e nemica del popolo, manipolandone il pensiero.
Davvero pensi che il motivo per cui molti volevano rifare il referendum era l'esito non gradito ??
Questa logica "ti fa storcere il naso" perchè è una sciocchezza inventata.
Qui dentro nessuno è populista. Cercavo solo di far notare come ultimamente sia costume di una certa parte della classe politica (non solo in Italia, in tutta Europa) cercare di delegittimare il risultato di votazioni popolari augurandosi che se ne facciano di nuove se il risultato non è quello a loro gradito, e magari dando la colpa del risultato a presunte influenze esterne. Ma non è una cosa nuova, anzi devo dire che è abbastanza trasversale tra destra e sinistra, visto che ricordo casi del genere anche in Italia e anche alle elezioni del 2006.
In corso la discussone sul piano di rilancio europeo.
Vedremo se passerà il veto dei “Paesi Frugali”.
Se lo approvano cosi com’è, risulterà un’ottima gabbia anti sovranista (almeno per quelli del Sud).
Ebbe ' il problema è chi vota o cosa , mica fare le cose giuste
Visto che in questa discussione in passato si è parlato di Tsipras e di come, secondo alcuni, rappresentasse un elemento di rottura all'interno della UE, condivido un articolo dell'anno scorso sui motivi della sua sconfitta: https://www.ilpost.it/2019/07/14/grecia-sconfitta-tsipras-syriza/
Alcuni passaggi sono molto interessanti e la dicono lunga sui meandri della politica:
CitaQuasi tutti gli osservatori attribuiscono una grossa parte in questa storia a quello che molti chiamano il “tradimento” di Tsipras, tramutatosi da enfant terrible che minacciava la sopravvivenza stessa della moneta unica in partner affidabile dell’establishment europeo, descritto con parole amichevoli dalla cancelliera tedesca Angela Merkel e persino dal suo ex ministro delle finanze, il superfalco Wolfgang Schauble.
CitaMolti altri hanno espresso lo stesso indignato stupore di Adler quando durante la campagna elettorale Tsipras è stato fotografato in vacanza sullo yacht di un ricco armatore greco, una categoria universalmente disprezzata dalla sinistra greca, accusata di aver contribuito a generare la crisi, senza però pagarne il prezzo. Sono in molti ad accusare Syriza di un ulteriore tradimento: aver stretto rapporti fin troppo amichevoli con gli oligarchi greci mentre si trovava al governo.
È un classico dei populisti, quando sono al potere (e non vogliono trasformare il proprio paese in un kamikaze) gli slogan evaporano sempre.
Il ritorno dell'elettorato greco al vecchio populismo di sinistra alla "romperemo i maroni alla direzione" però è comprensibile (non giustificabile) visto la situazione allucinate in versava il paese però era anche inevitabile un attenuamento delle politiche di Tsipras rispetto alle sparate elettorali.
Alcune critiche ex post sono curiose, tipo l'acquisto degli f-35, la crisi greca aveva annullato l'ordine di Typhoon fatto ad inizio secolo, senza veicolo moderni come avrebbero potuto tenere testa alle provocazioni turche (visto anche la discesa verso il neo-ottomanismo)?
