Il Tue Aug 29 2017 at 12:58, Stella di Valyria dice:

@Gedeont: 
Già! Lo accoglieranno con gli striscioni, trombe da stadio e facendo la ola, proprio!
Sembra la riproposta della vicenda di Robb, che distrugge un complesso equilibrio di alleanze e delude / perde sostenitori fondamentali perchè nel bel mezzo di una guerra si innamora e invece di fare il re -con i sacrifici che questo comporta, a livello di scelte persionali e vita privata- "va dove lo porta il cuore". Ma con Robb la cosa ha perfettamente senso: è un ragazzo che è dovuto crescere in pochi mesi, fino a diventare Re e capo di un esercito; e Martin insiste molto, all'inizio, sulle due facce che si alternano (quando parla con la madre o con Bran): spesso ci sono frasi tipo "in quel momento non vedeva più il ragazzo, ma il Lord di Grande Inverno" o "Robb era tornato ad essere solo un ragazzo spaventato". Quindi, che quando ci si mette di mezzo il cuore Robb faccia una scelta impulsiva e torni a galla il ragazzo, è più che verosimile. In più ha pochissima esperienza politica e non è abituato a tenere a freno parti della propria personalità. Ma Jon, è esattamente il contrario: anche lui si è formato in un ambiente Stark, quindi è abituato alla lealtà assoluta, a rifiutare menzogna e finzione, e di natura è molto impulsivo ed immediato. Ma ormai da anni sa anche tenersi a freno, mettersi in secondo piano rispetto alla Causa e al ruolo che si è assunto (o meglio, che gli hanno posto sulle spalle). Che ora rischi di mandare all'aria tutto per amore e per il salvataggio figo col drago... mah!

Anche secondo me ci sarà  scontento,  ma durerà qualcosa come una puntata(ora ne restano sei...). Non credo che creino una guerra intestina strettamente al nord,  visto  che già  una guerra civile imperversa a Westerns fondamentalmente.  Le cose riguardanti Robb che hai scritto sono verissime ,  ma riguardano un periodo in cui ancora la serie si reggeva con una certa fedeltà  sui libri. 

EDIT:IL Jon della serie non somiglia realmente a quello dei libri... Ecco perché  queste situazioni 

@Metamorfo Secondo me avrebbe avuto più senso che Rhaegar, per poter sposare Lyanna, avesse ristabilito la poligamia dei Targaryen, effettivamente.  così si creano delle incongruenze multiple. Diciamo che sulla segretezza ci potrebbe stare: anche Robb e Talisa si sono sposati in segreto...poi lo han detto a tutti è vero, ma forse nel piano di Rhaegar, lo avrebbe detto a tutti dopo la guerra e dopo la nascita di Jon/Aegon, e lo ha tenuto nascosto per non mettere in pericolo il nascituro. Poi però è morto, Lyanna pure e Ned ha tenuto tutto nascosto. Quello che non ha senso è il motivo di annullare un matrimonio da cui ha avuto già due figli, di cui uno, ancora vivo si pensa più o meno alla nascita di Jon, proprio di nome Aegon! se sopravvivevano entrambi come facevano per chiamarli A1 e A2? 

Se si sapeva dell'annullamento, a guerra vinta contro Robert, magari gli Stark sarebbero stati contenti di una sorella regina, ma sarebbe stata Dorne a far guerra!

Concordo anche sull'incongruenza (perchè Ditocorto andava tenuto fino all'ultimo episodio), non tanto del fatto di accusare LF della morte di Lysa (perchè il fatto di aver taciuto e mentito lei poteva giustificarlo in molti modi, essendo all'epoca sola al mondo ecc...), quanto non averlo fatto una volta presa GI , per liberarsi di lui senza perdere i cavalieri.

Una incogruenza che ho rilevato è quando Cersei dice a Tyrion che Myrcella e Tommen sono morti a causa sua... allora vero che Myrcella l'ha inviata lui a Dorne, ma è colpa di Tywyn e Cersei che, processando Tyrion hanno poi dato l'idea a Oberyn di sfidare la Montagna, venendo poi ucciso e scatenando la vendetta delle serpi... tutto ciò come poteva prevederlo Tyrion?  E Tommen? nonè morto perchè Tyrion ha ucciso Tywyn, esponendoli ai nemici... ha fatto tutto Cersei, nella sua ossessione di liberarsi di Maergery! cercando di annullare la profezia l'ha fatta avverare lei! Vabbè Cersei è pazza, ma Tyrion nemmeno si difende!

28 minutes fa, Meri dice:

Diciamo che sulla segretezza ci potrebbe stare: anche Robb e Talisa si sono sposati in segreto...poi lo han detto a tutti è vero, ma forse nel piano di Rhaegar, lo avrebbe detto a tutti dopo la guerra e dopo la nascita di Jon/Aegon, e lo ha tenuto nascosto per non mettere in pericolo il nascituro.

E' il concetto stesso di matrimonio segreto ad essere un controsenso. C'è un motivo se ancora adesso servono i testimoni.

Con il matrimonio più che l' amore si fanno alleanze e rhaegar targaryen doveva saperlo per forza che annullando vincolo con elia ci sarebbero stati dei grossi problemi con dorne.. Nei libri il compianto (in got) doran parla del progetto di far sposare arianne a viserys.. Sull' annullamento del matrimonio magari esisteva la sacra rota di westeros..

Secondo me hanno messo l'annullamento perché ora che si mettevano a spiegare la bigamia per i Targ ci mettevano altri 20 minuti. Inoltre nella serie i Martell sono quasi tutti defunti quindi niente problemi. 

I martell sono tutti defunti ! Doran e tristan sono stati fuori dalle serpi, ellaria è imprigionata ma non è una martell, la figlia con lei nella cella è una bastarda. Le altre serpi sono state uccise da euron ma erano bastarde entrambe. La bigamia dei targaryen in cosa consiste? Si sono sempre sposati tra fratelli ma di bigamia non ricordo.

5 minutes fa, ziowalter1973 dice:

I martell sono tutti defunti ! Doran e tristan sono stati fuori dalle serpi, ellaria è imprigionata ma non è una martell, la figlia con lei nella cella è una bastarda. Le altre serpi sono state uccise da euron ma erano bastarde entrambe. La bigamia dei targaryen in cosa consiste? Si sono sempre sposati tra fratelli ma di bigamia non ricordo.

Credo solo quella di Aegon I che si è sposato entrambe le sue sorelle ma obiettivamente non ricordo se ci sono stati altri casi. 

Si ma basta un solo precedente di bigamia... per quanto strano avrebbe avuto più senso di un annullamento con due figli in vita... perchè si parla di annullamento, non una sorta di divorzio, quindi ciò avrebbe reso i figli di Elia dei bastardi! perchè fare una cosa così crudele e ingiusta? 

All'epoca comunque i Martell c'erano tutti e penso che se Robert non avesse ucciso Rhaegar poi lo avrebbe fatto Oberyn!

38 minutes fa, Rhaenyra dice:

Credo solo quella di Aegon I che si è sposato entrambe le sue sorelle ma obiettivamente non ricordo se ci sono stati altri casi. 

In TWOIAF Martin dice che il figlio di Aegon, Maegor il Crudele aveva diverse mogli, quindi quest'uso non dovrebbe essere stato abbandonato che diverso tempo dopo.

Di annullamenti di matrimoni Baelor il Benedetto aveva chiesto quello del suo con sua sorella, dicendo che non era stato consumato, quindi sembrerebbe, sempre restando nell'universo di Martin e non in quello di Benioff e Weiss, che si dovesse addurre un motivo valido per l'annullamento. Certamente Rhaegar non avrebbe potuto usare lo stesso pretesto; l'unico altro motivo valido avrebbe potuto essere l'infedeltà di Elia (difficile da ipotizzare e da provare, visto che come moglie dell'erede al trono e madre dei suoi figli probabilmente era sotto protezione e sorveglianza continua), ma in quel caso credo si sarebbe arrivati alla condanna a morte, non al divorzio.

Maegor ha avuto un sacco di mogli, ma non contemporaneamente - tranne in un caso, che gli ha procurato un esilio prima e un conflitto mostruoso con i preti poi. Diciamo che non c'è una gran tradizione di poligamia, fra i Targaryen.

ma seriamente ditocorto riteneva un'assurda coincidenza la frase di bran sul caos? avrebbe dovuto salire su un cavallo e tornare nella valle, aspettando il susseguirsi degli eventi e solo dopo giocarsi  l'ultima carta

56 minutes fa, Gedeont dice:

Maegor ha avuto un sacco di mogli, ma non contemporaneamente - tranne in un caso, che gli ha procurato un esilio prima e un conflitto mostruoso con i preti poi.

Veramente dopo il caso che citi Maegor, una volta re, fece come gli pareva addirittura arrivando a sposare tre donne in un'unica cerimonia (la spose in nero). La morale è che se un monarca aveva sufficiente polso (e spietatezza) per imporre la sua volontà, septon e compagnia non potevano che abbozzare.

Nel caso di Rhaegar però con un padre come Aerys, non riesco a immaginare quale septon avrebbe rischiato l'annullamento di un importante matrimonio politico come quello con Elia e la celebrazione di uno nuovo, con il rischio che il monarca regnante lo venisse a sapere e facesse arrosto tutti e tre, a cominciare da Rhaegar. Una volta re Rhaegar tuttavia avrebbe potuto far come voleva, anche sposare Lyanna senza annullare l'unione con Elia; tenderei a pensare che questa fosse l'intenzione, prima che al Tridente crollassero tutti i suoi piani.

Sì vero mi ero dimenticato dell'altro matrimonio poligamo ma la sostanza non cambia, Maegor è stato in una guerra orrenda con i preti per tutto il suo regno ed ha perso ogni tipo di supporto per via della sua tirannia, non mi pare proprio che potesse fare come gli pareva.

Quanto a Rhaegar, l'annullamento è inverosimile se non altro perché sarebbe necessario il benestare di Aerys. Se mai fosse diventato re avrebbe potuto tentare la bigamia, certo, ma secondo me sarebbe sfociato tutto in una guerra civile.

Infatti il problema di Maegor non era la poligamia in sé, ma il modo folle e spietato con cui ha regnato. Rhaegar forse avrebbe saputo gestire meglio la cosa e trovare il modo di far mandare giù la storia al Credo, anche se non penso che la faccenda delle tre teste del drago e del PCFP sarebbe stata un motivo sufficiente per l'Alto Septon.

In conclusione insomma comunque sarebbe andata annullamento, poligamia o rapimento, il risultato non sarebbe cambiato e ci sarebbe stata guerra, quindi la frase di Bran su una guerra inutile (da come sembra voglia intendere) basata su una menzogna, non vuol dir nulla. Consenziente o meno il pasticcio quei due lo hanno combinato comunque!