Mi sembra vengano nominati una sola volta in tutti i libri, e pure di passaggio, quando si parla del Trono del Mare (ma non in relazione al kingsmoot). Non ho i libri per cercare ma credo sia addirittura solo un pensiero di Aeron.

Molto molto poco oo

Se non erro i Deep Ones vengono citati in maniera esplicita solo nella sezione di TWOIAF sulle Iron Islands, nella quale si accenna a tale Maester Theron che avrebbe teorizzato la loro esistenza e la loro connessione sia con la pietra nera che con le leggende su tritoni e sirene.

Riferimenti impliciti a uomini pesce, tuttavia, sono presenti in vari passaggi di TWOIAF e anche in AFFC e ADWD: in Brienne IV di AFFC  vengono menzionati i fangostri (squishers), creature squamose appartenenti al folklore di Punta della Chela Spezzata, mentre in Davos I di ADWD viene detto che i membri di House Borrell dell'isola di Sweetsister hanno mani e piedi palmati come tara ereditaria.

Due soli riferimenti in millemila pagine scritte da Martin? Credo che non li vedremo mai nei prossimi libri della saga.

Il 23/2/2019 at 15:30, Jacaerys Velaryon dice:

mentre in Davos I di ADWD viene detto che i membri di House Borrell dell'isola di Sweetsister hanno mani e piedi palmati come tara ereditaria.

Questo io l'avevo addirittura interpretato come un altro indizio di sangue valyriano pensa te. Anche se  ha più senso un'altra origine si, i draghi di palmato non hanno nulla. La magia dell'acqua dei Rhoyne dovrà pure venire da qualcosa che con l'acqua ha a che fare...

Sai che non avevo pensato a un'associazione fra la magia Rhoyniana e quella dei Deep Ones? Secondo me la magia dell'acqua potrebbe derivare dai Figli della Foresta (mi riferisco, ovviamente, al Martello delle Acque).

Sembra una magia più sciamanica che alchemica come quella dei valyriani, si, quindi anche con i fdf ci potrebbe stare (problemi geografici a parte). Ma anche di questo abbiamo ancora troppi pochi indizi nelle cronache.

A meno che li vediamo in azione, anche indirettamente, contro le 'cose morte nell'acqua' a questo punto è un po'tardi per inserirli...

Il 23/2/2019 at 16:30, Jacaerys Velaryon dice:

Se non erro i Deep Ones vengono citati in maniera esplicita solo nella sezione di TWOIAF sulle Iron Islands, nella quale si accenna a tale Maester Theron che avrebbe teorizzato la loro esistenza e la loro connessione sia con la pietra nera che con le leggende su tritoni e sirene.

 

Riferimenti impliciti a uomini pesce, tuttavia, sono presenti in vari passaggi di TWOIAF e anche in AFFC e ADWD: in Brienne IV di AFFC  vengono menzionati i fangostri (squishers), creature squamose appartenenti al folklore di Punta della Chela Spezzata, mentre in Davos I di ADWD viene detto che i membri di House Borrell dell'isola di Sweetsister hanno mani e piedi palmati come tara ereditaria.

Complimenti a @Jacaerys Velaryon perché riporta esattamente i passaggi in cui vengono fuori queste informazioni.

Ricordavo anche io la questione, ma più a livello di suggestione e non avrei saputo / avuto tempo di andarmi a cercare i passaggi. In particolare i Fangostri mi avevano colpito in un capitolo che per altro in prima lettura era stato "p...osissimo", perché una specie di  "conferma" dell'esistenza di creature sottomarine in un area geografica abbastanza lontana dall'influenza "culturale" degli Iron Born.

Per me quindi esistono delle creature sottomarine rappresentanti di forze che gli Iron Born riconducono al Dio Abissale e che presto o tardi salteranno fuori (spero?).

Resta da capire se la componente magico / mitologica assumerà un ruolo più importante nei prossimi libri, o resterà sempre sotto traccia come aspetto rilevante ma mai approfondito (penso ad esempio alla magia nelle mura di capo tempesta, che impediva alle ombre di Melisandre di colpire dall'esterno).

Ho accennato vagamente la questione nei Topic su macchia e sugli sviluppi di TWOW etc., secondo me c'è abbastanza materiale sparso qua e là perché quelle che ai personaggi "nei libri" sembrano solo favole per bambini si rivelino fatti reali con la lunga notte.

Un po' come per Septon Barth che i maestri giudicano inattendibile ma che ha sempre ragione.

Mi ricollego al discorso di Jacaerys per dire che secondo me gli Uomini di Ferro sono i discendenti di un popolo di Essos, i Deep Ones. In TWOIAF si parla di una credenza dei preti del Dio Abissale secondo cui gli Uomini di Ferro provengono dell'oceano. Le ragioni per cui credo ció sono sia culturali che geografiche.

Ragioni culturali: Ci sono notevoli differenze tra la cultura degli Uomini di Ferro e quella dei Primi Uomini che non possono essere ricondotte semplicemente al fatto che i primi sono isolani e i secondi no (determinismo geografico). D'altra parte ci sono delle affinitá con le popolazioni dell'Estremo Est. Innanzitutto l'uso di questa pietra nera oleosa, ma anche la religione del Dio Abissale che richiama nella sua impostazione realistica il culto di Rhllor. Per me i Deep Ones sono una popolazione affine agli Imperiali (entrambi derivano da Asshai) e sono migrati a Westeros a causa dell'avanzata degli Imperiali.

Ragioni geografiche

Se prendete un mappamondo noterete che i paralleli hanno una circonferenza diversa, maggiore quella dell'equatore, minore proseguendo verso Sud e Nord. Sembra che i Vichinghi abbiamo raggiunto la Groenlandia svariati secoli prima di Colombo. Per me gli Uomini di Ferro hanno fatto lo stesso, ma invece di andare da Est verso Ovest, sono andati da Ovest verso Est. Infatti nell'isola piú settentrionale si trova un faro, che in origine serviva a guidare le navi verso Westeros. Col tempo si sono progressivamente spostati verso Sud. Per me piú che un passaggio a Nord Ovest ci sono un insieme di isole che collegano Essos é Westeros. Le Mille isole, appunto. Con la Lunga Notte l'acqua si é ghiacciata consentendo agli Estranei di invadere anche Essos. É questa la ragione per cui gli abitanti delle Mille Isole temono l'acqua, perché gli Estranei sono venuti dall'acqua. Anche loro sono discendenti dei Deep Ones ma hanno smesso di navigare e commerciare, in tal modo i rapporti tra l' Estremo Est e Westeros sono finiti.

7 minutes fa, Figlia dell' estate dice:

Sembra che i Vichinghi abbiamo raggiunto la Groenlandia svariati secoli prima di Colombo. Per me gli Uomini di Ferro hanno fatto lo stesso, ma invece di andare da Est verso Ovest, sono andati da Ovest verso Est.

Mi piace questa tua interpretazione.

Tra l'altro secondo me nel suo mondo Martin ogni tanto ha usato l'accorgimento di ribaltare specularmente i territori del mondo reale per riportarli nel suo mondo, a varie scale.

Per esempio westeros (esclusa Dorne) ricalca l'inghilterra ma è ribaltata sull'asse nord sud, difatti le dita mi ricordano la Cornovaglia e i monti della Luna e la valle il Galles.

Il 23/2/2019 at 16:30, Jacaerys Velaryon dice:

Riferimenti impliciti a uomini pesce, tuttavia, sono presenti in vari passaggi di TWOIAF e anche in AFFC e ADWD: in Brienne IV di AFFC  vengono menzionati i fangostri (squishers), creature squamose appartenenti al folklore di Punta della Chela Spezzata, mentre in Davos I di ADWD viene detto che i membri di House Borrell dell'isola di Sweetsister hanno mani e piedi palmati come tara ereditaria.

Scriverò una sciocchezza (in effetti, farei meglio a non scriverla e basta  ), ma... e le strane, ossissive, inspiegabili canzoni di Macchia? Gli esseri che abitano i fondali marini, una volta descritti come strane creature "a contrario" rispetto a quelle del mondo emerso? Canzoni che, se non sbaglio, a un certo punto dicono proprio "io li ho visti"? 
E, se ricordo bene, nel libro un personaggio (Cressen? non ricordo) si chiede come abbia fatto, Macchia, ad essere ancora vivo dopo il disastro navale e tutto ciò che ha passato, sott'acqua: perchè la sua sopravvivenza dopo una prova fisica del genere abbia qualcosa di contrario ai limiti umani... insomma, un intervento soprannaturale e/o di creature con poteri magari non proprio magici, ma superiori e diversi rispetto a quelli degli esseri umani, ci starebbe. Anzi, sembra quasi che Martin lo suggerisca.

2 hours fa, Figlia dell' estate dice:

Infatti nell'isola piú settentrionale si trova un faro, che in origine serviva a guidare le navi verso Westeros. Col tempo si sono progressivamente spostati verso Sud. 

Questo faro mi manca, dov'è?  L'unico che ricordo è Luce Solitaria ma i Farwynd son venuti dalle isole canoniche, non dell'oceano...

È più interessante che Old Wyk sia piuttosto ad ovest. Perché é quella l'isola 'vecchia' enon la più vicina al continente? 

Macchia suona tanto come il vero e unico ( e quel che è meglio inconsapevole) prete del Dio Abissale, seriamente e magicamente resuscitato dopo un annegamento e non con una semplice cpr... 

58 minutes fa, Stella di Valyria dice:

ma... e le strane, ossissive, inspiegabili canzoni di Macchia? Gli esseri che abitano i fondali marini, una volta descritti come strane creature "a contrario" rispetto a quelle del mondo emerso? Canzoni che, se non sbaglio, a un certo punto dicono proprio "io li ho visti"? 

Ma infatti, lo penso anch'io e se ne è parlato nel Topic di Macchia.

Conoscendo lo zione, non poteva non mettere un elemento lovecraftiano di contorno.

Però ho qualche dubbio che ne vedremo qualcosa on-stage nella saga principale.

Allora quella specie di tradizionale "battesimo per quasi-annegamento seguito da pseudo-resurrezione" degli Uomini Di Ferro sarebbe una "misera" e goffa riproduzione (per niente soprannaturale e molto umana) di qualcosa che le creature misteriose sono, invece, davvero in grado di fare e che, in un tempo lontanissimo, gli avi degli Ironborn possono avere effettivamente visto, creando da lì quel rito.
La stessa cosa che, si direbbe, hanno fatto con Macchia. Che, tuttavia, di fronte a qualcosa di così enorme e spaventoso è rimasto talmente scosso da non riuscire nemmeno a raccontarlo chiaramente, se non con canzoncine che appaiono i nonsense di un demente. Curiosamente simile al Guardiano Della Notte con cui si apre Asoiaf, che dopo aver visto gli Estranei qualcosa ricorda -tant'è che fugge disperatamente dalla Barriera- ma è troppo scosso per raccontarlo in modo lucido e comprensibile. E, anche lui, viene bollato come folle ed ignorato.

2 hours fa, Neshira dice:

Questo faro mi manca, dov'è?  L'unico che ricordo è Luce Solitaria ma i Farwynd son venuti dalle isole canoniche, non dell'oceano...

È più interessante che Old Wyk sia piuttosto ad ovest. Perché é quella l'isola 'vecchia' enon la più vicina al continente? 

 

Macchia suona tanto come il vero e unico ( e quel che è meglio inconsapevole) prete del Dio Abissale, seriamente e magicamente resuscitato dopo un annegamento e non con una semplice cpr... 

Si riferivo proprio a Luce Solitaria.