@Ashara , qualche ricordo dello tsunami potrebbe essere rimasto: ci sono i Dothraki che hanno paura del mare salato; gli abitanti delle Mille Isole che non osano mettere piede in acqua; la leggenda che dice che sono stati i Figli della Foresta a evocare una terribile tempesta che ha spezzato il braccio; la tempesta che ha distrutto tutti i castelli nelle Terre della Tempesta finché Durran non ha costruito Capo Tempesta..
Parlando del cratere potrebbe essere ovunque, ricordiamoci che buona parte del mondo è ancora sconosciuto...
Ritornando al discorso di Asshai abbia comunque la rivelazione fatta a Dany che in quel luogo vi si trovi la verità, ma stando a ciò che al moento sappiamo potremmo trovare la soluzione anche un po' più vicino ...tipo alla cittadella non credete? Non solo melisandre proviene da questo posto ma anche Marwyn penso ci sia stato e guarda caso di questo maestro si dice :
faccia sacrifici a strane divinità nei piccoli templi dei marinai giù al molo di Vecchia città...
Qyburn spiega cosa l'ha spinto a credere nell'esistenza dei fantasmi e dice che tra i maestri della Cittadella solo Marwyn è interessato all'argomento
Lo stesso Marwyn che è stato ad Asshai e che ha un set completo in acciaio di Valirya...
@Ashara , qualche ricordo dello tsunami potrebbe essere rimasto: ci sono i Dothraki che hanno paura del mare salato; gli abitanti delle Mille Isole che non osano mettere piede in acqua; la leggenda che dice che sono stati i Figli della Foresta a evocare una terribile tempesta che ha spezzato il braccio; la tempesta che ha distrutto tutti i castelli nelle Terre della Tempesta finché Durran non ha costruito Capo Tempesta..
Touchè, hai perfettamente ragione.
Anche se sugli abitanti delle Mille Isole ho sempre pensato che, viste le sculture votive sommerse, fossero semmai terrorizzati da qualche creatura marina, magari la medesima razza che ha scolpito il Trono del Mare delle Isole di Ferro?
Parlando del cratere potrebbe essere ovunque, ricordiamoci che buona parte del mondo è ancora sconosciuto...
Ritornando al discorso di Asshai abbia comunque la rivelazione fatta a Dany che in quel luogo vi si trovi la verità, ma stando a ciò che al moento sappiamo potremmo trovare la soluzione anche un po' più vicino ...tipo alla cittadella non credete? Non solo melisandre proviene da questo posto ma anche Marwyn penso ci sia stato e guarda caso di questo maestro si dice :
faccia sacrifici a strane divinità nei piccoli templi dei marinai giù al molo di Vecchia città...
Qyburn spiega cosa l'ha spinto a credere nell'esistenza dei fantasmi e dice che tra i maestri della Cittadella solo Marwyn è interessato all'argomento
Lo stesso Marwyn che è stato ad Asshai e che ha un set completo in acciaio di Valirya...
Secondo me alla Cittadella c'è una biblioteca che fa invidia al Vaticano come vastità e mistero.
Può darsi che ci siano dei documenti che riguardano la pietra, o che Marwin ne sappia qualcosa (quell'uomo è davvero inquietante... e secondo me è una bomba ad orologeria).
la teoria del braccio di dorne mi ispira molto. come se non bastasse, la zona vicino i cinque forti è piena di quelli che potrebbero essere crateri: in inglese, i nomi sono the great grand sea; the shrinking sea; and the dry deep.lo shrinking sea è improbabile sia un cratere, c'è ancora acqua nel fondo, per il resto sono tutte grandi, enormi formazioni, come delle cicatrici nel terreno, e sono vuote. chissà (come si allega una foto?)
Anche le mille isole potrebbero essere frutto di una pioggia di meteoriti: questo spiegherebbe la paura dell'acqua degli indigeni della zona, ma anche dei dothraki: sono proprio originari di questa zona: basta pensare che la grande catena montuosa delle Ossa prende proprio il nome dalla loro devastazione.
teoria bonus: magari l'aurea di ''malignità'' che circonda le zone dove troviamo la pietra nera è dovuta alla possibile radiazione del meteorite che le compone. non ne sono sicuro però: sopra la torre a vecchia citta vivono migliaia di persone...
la teoria del braccio di dorne mi ispira molto. come se non bastasse, la zona vicino i cinque forti è piena di quelli che potrebbero essere crateri: in inglese, i nomi sono the great grand sea; the shrinking sea; and the dry deep.lo shrinking sea è improbabile sia un cratere, c'è ancora acqua nel fondo, per il resto sono tutte grandi, enormi formazioni, come delle cicatrici nel terreno, e sono vuote. chissà (come si allega una foto?)
Anche le mille isole potrebbero essere frutto di una pioggia di meteoriti: questo spiegherebbe la paura dell'acqua degli indigeni della zona, ma anche dei dothraki: sono proprio originari di questa zona: basta pensare che la grande catena montuosa delle Ossa prende proprio il nome dalla loro devastazione.
teoria bonus: magari l'aurea di ''malignità'' che circonda le zone dove troviamo la pietra nera è dovuta alla possibile radiazione del meteorite che le compone. non ne sono sicuro però: sopra la torre a vecchia citta vivono migliaia di persone...
Per allegare un'immagine io la carico su imgur.com e incollo il codice che mi dà il sito dopo che ha caricato la foto.
hai ragione, non ci avevo proprio pensato! potrebbe essere possibile... un'altra cosa che mi viene in mente è la vicinanza delle cità nel continente di sothorios, (che sono inabitate, inabitabile e che uccidono misteriosamente chiunque provi a starci) con l'idolo di pietra nera: magari questi idoli erano presenti, in modo più massiccio, nelle suddette città....
ecco una mappa per aver più chiara la zona dopo le ossa!
questa discussione è una perla assoluta, anche perche perfora le viscere del fantasy piu profondo di ASOIAF(che probabilmente regalera poche risposte certe su questi argomenti anche uscissero gli ultimi libri)!
asshai, citta immensa(ma immensa per davvero), capitale dell'impero per eccellenza di planetos(non c'è vecchia ghis o valyria che tenga, anzi quest'ultima probabilmente eleva il suo status proprio grazie all'influenza della civilta di asshai secondo me), la cui roccia nera è ritrovabile in tutti i continenti, e la cui fine non ha una spiegazione che una, compresa la totale o quasi radioattivita di tutta la penisola in cui sorge! senza dimenticare che è forse il luogo dove ogni magia e incantesimo(e derivati vari)sono stati testati e che gli stessi draghi erano presenti in quel territorio! quindi gli scenari potrebbero essere molteplici e tutti intrecciati tra loro!
non è impossibile a mio parere che le conseguenze di quanto accaduto(e poi andato perduto nel tempo)a questo impero, che sia un cataclisma naturale che ha coinvolto tutto il mondo o qualcosa legato alla magia del sangue, o qualsiasi altra cosa, abbiano poi generato le tante e diverse tra loro leggende sulla lunga notte e relativi eroi!
e le ipotesi sulle strutture costruite con quella roccia sono affascinanti, da quella relativa al posizionamento strategico in zone di confine, o allo scopo di proteggersi da certe forze o che possa servire anche contro i WW!
" A Grande Inverno giuriamo la fedeltà della Torre delle Acque Grigie. Cuore e focolare e raccolto a te noi doniamo, mio lord. Le nostre spade, le lance e le frecce sono al tuo comando. Da’ misericordia ai nostri deboli, aiuta i nostri inermi e fa’ giustizia per tutti. Noi mai ti volteremo le spalle. Lo giuro sulla terra e sull’acqua. Lo giuro sul bronzo e sul ferro. Lo giuriamo sul ghiaccio e sul fuoco. "
Più che di un cataclisma naturale dovremmo parlare della Lunga notte. La leggenda di Azor Ahai e tutto ciò che è correlato ha origine in Assai. Quindi, sì, mi pare ovvio che ci sia una 'memoria' importante da recuperare.
La questione della pietra nera è uno degli argomenti che più mi ha appassionato in TWOIAF. Dopo aver terminato la lettura dell'opera ho riflettuto parecchio sui vari elementi e indizi posti da Martin e ho elaborato una teoria sulla cronologia delle civiltà antiche di Planetos. Cercherò di essere il più sintetico possibile:
I due tipi di pietra nera
Sappiamo che la misteriosa pietra nera è diffusa un po' in tutti i continenti in alcuni punti chiave. Poche persone, però, notano un dettaglio fondamentale: esistono due tipi di pietra nera: un pietra nera oleosa e una fusa.
La pietra nera oleosa è presente a:
1) Old Wyk (il Trono del Mare degli Ironborn)
2) Isola dei Rospi (Isole del Basilisco, Sothoryos)
3) Yeen (Sothoryos)
4) Asshai (Estremo Est di Essos)
E si parla di basalto nero (forse una variante ideata dai Primi Uomini) in queste località:
5) Moat Cailin (North)
6) Blackhaven (Stormlands)
7) Kayakayanaya (Estremo Est di Essos)
La pietra nera fusa, invece, si trova a:
1) Oldtown (Fondamenta labirintiche dell'Alta Torre)
2) Five Forts (Estremo Est di Essos)
La mia ipotesi è che la pietra nera oleosa sia una creazione dei Deep Ones, gli uomini pesce Abitatori del Profondo che avevano stabilito vari insediamenti costieri nei tre continenti conosciuti, mentre la pietra nera fusa è un perfezionamento attuato dal Grande Impero dell'Alba, il quale soppiantò i Deep Ones e stabilì la sua capitale ad Asshai.
Sia i Deep Ones che gli Imperiali avevano colonie in tutto il mondo: il leggendario scontro militare che si sarebbe svolto sull'Isola della Battaglia, presso cui sorgono l'Alta Torre e Oldtown, fu una battaglia fra Deep Ones e Imperiali, che vide la vittoria di questi ultimi e la colonizzazione della foce del Mander da parte dell'Impero.
La pietra valyriana
Il basalto nero potrebbe essere una versione intermedia della pietra nera (a metà strada fra la pietra oleosa e quella fusa) utilizzata dai Primi Uomini, mentre la pietra di drago valyriana rappresenta un miglioramento ulteriore dell'originaria pietra nera.
Del resto, sappiamo grazie a TWOIAF che la stirpe valyriana nacque grazie a un gruppo di emigrati da Asshai che portò nella penisola di Valyria le sue conoscenze tecnologiche e magiche e si unì alla popolazione locale di pastori. Tra queste conoscenze c'era anche la magia per creare i draghi ibridando i firewyms e le viverne (Septon Barth dixit!), ma questa è un'altra storia...
Le origini di Hightower e Dayne
Un'altra mia ipotesi è che House Hightower e House Dayne, considerate da molti le due casate più antiche di Westeros, siano direttamente discendenti del Grande Impero dell'Alba e che siano, pertanto, "cugine" dei Valyriani (anch'essi, come già detto, discendenti degli Imperiali).
In entrambe le casate, infatti, sono presenti tratti fisici simil-valyriani: Ashara Dayne è il caso più eclatante, ma ci sono anche quelli di Lynesse e Alerie Hightower. Inoltre, abbiamo visto che Oldtown era in origine una colonia Imperiale, il che rafforza la teoria di un legame di sangue fra Hightower e Imperiali. Per quanto riguarda i Dayne, sappiamo che Starfall è abbastanza vicina a Oldtown, e conosciamo le varie teorie che riguardano il ruolo dei Dayne nella Lunga Notte, l'assonanza del nome Dayne con Dawn, il nome della loro spada ancestrale (Alba, per l'appunto) e la questione del meteorite caduto a Starfall (che ha singolari analogie con le leggende sul Bloodstone Emperor).
I Mazemakers
La struttura labirintica dell'Alta Torre non è un unicum: esistono infatti dei labirinti di pietra intagliata (a mio parere antecedente alla pietra nera) anche a Lorath, dove la stirpe dei Mazemakes venne distrutta dai Deep Ones, e nella parte meridionale di Leng, dove abiterebbero esseri misteriosi (probabilmente gli ultimi Deep Ones rimasti). È da notare che i Mazemakers di Lorath sono descritti come "una via di mezzo fra umani e giganti", mentre gli abitanti del sud di Leng sono descritti come altissimi e con occhi e pelle dorata (come i Figli della Foresta, noti come Ifeqevron ad Essos). Secondo me gli abitanti meridionali di Leng e i Mazemakers sono la stessa specie presente in origine in zone diverse di Essos e potrebbero essere una sorta di ibrido fra Giganti e Figli.
Riassunto
1) In origine le specie dominanti nel mondo sono Giganti, Figli della Foresta, Mazemakers e Deep Ones
2) I Deep Ones, la specie più potente, annientano i Mazemakers
3) La prima grande civiltà umana, il Grande Impero dell'Alba, distrugge i Deep Ones e diventa la potenza mondiale dominante
4) Intanto i Primi Uomini colonizzano Westeros, combattono contro i Figli e poi siglano con loro il Patto
5) La Lunga Notte causa il declino e la fine del Grande Impero dell'Alba
6) Epoca di dominio del Vecchio Impero di Ghis
7) I Valyriani, eredi delle conoscenze tecnologiche e magiche dell'Impero dell'Alba, sottomettono Ghis e diventano la nuova superpotenza mondiale
8) Gli Andali emigrano a Westeros
9) Disastro di Valyria, ascesa dei Targaryen e unificazione dei Sette Regni
Pietra intagliata = Mazemakers
Pietra oleosa = Deep Ones
Basalto nero = Primi Uomini
Pietra fusa = Grande Impero dell'Alba
Pietra di Drago = Valyriani
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
E gli estranei in tutto questo? Sarebbero saltati fuori solo durante la lunga notte? E come avrebbero raggiunto essos?
Bella domanda! 
Non mi sono fatto un'idea precisa sull'origine degli Estranei. Comunque, penso sia assodato che la Lunga Notte sia stata un evento globale e che i Cinque Forti siano la versione essosiana della Barriera. Per me le possibilità sulla diffusione degli Estranei sono due:
1) La loro nascita è avvenuta contemporaneamente a Essos e a Westeros. Di conseguenza, a Essos sono stati totalmente debellati, mentre a Westeros sono riusciti a rifugiarsi nell'estremo nord. Ciò spiegherebbe anche perché ci sono diverse versioni del mito di Azor Ahai: perché gli eroi sono stati più di uno.
2) La loro terra di origine è sempre stata l'estremo nord di Westeros e in passato hanno sfruttato qualche "passaggio a nord-ovest" per raggiungere il Grande Impero dell'Alba, passaggio che nel 300 DC non esiste più (come, per esempio, quello che si forma d'inverno nello Stretto di Bering grazie alla solidificazione del mare).
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
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It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
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Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
tra il punto 5 e il 6 del tuo riassunto collocherei anche l'impero ghiscariano, pensi che anche loro abbiano avuto qualche ruolo?
" A Grande Inverno giuriamo la fedeltà della Torre delle Acque Grigie. Cuore e focolare e raccolto a te noi doniamo, mio lord. Le nostre spade, le lance e le frecce sono al tuo comando. Da’ misericordia ai nostri deboli, aiuta i nostri inermi e fa’ giustizia per tutti. Noi mai ti volteremo le spalle. Lo giuro sulla terra e sull’acqua. Lo giuro sul bronzo e sul ferro. Lo giuriamo sul ghiaccio e sul fuoco. "
Hai ragione, lo aggiungo.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
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The way you live, the gifts that you give
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Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
la teoria del passaggio per invadere anche essos(o westeros a seconda del punto di partenza dei WW)tramite un passaggio non piu praticabile durante la nuova lunga notte è perfettamente collegabile con la teoria della sfericita di planetos, inoltre dal tuo ragionamento sarebbe rintracciabile in tutti i continenti, attraverso le costruzioni in pietra nera nelle sue varianti e con i rispettivi scopi, l'influenza di piu civilta, scontratesi tra loro nel corso dei millenni!
" A Grande Inverno giuriamo la fedeltà della Torre delle Acque Grigie. Cuore e focolare e raccolto a te noi doniamo, mio lord. Le nostre spade, le lance e le frecce sono al tuo comando. Da’ misericordia ai nostri deboli, aiuta i nostri inermi e fa’ giustizia per tutti. Noi mai ti volteremo le spalle. Lo giuro sulla terra e sull’acqua. Lo giuro sul bronzo e sul ferro. Lo giuriamo sul ghiaccio e sul fuoco. "
Ma ci stavo proprio pensando ieri: questi Deep Ones, vengono mai nominati in ASOIAF o è solo una teoria ideata dai fans? Scusate se lo chiedo, non leggo ASOIAF da parecchio.
