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Ditocorto
C di Coll
creato il 06 gennaio 2004

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F
falstaff2001
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falstaff2001
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Inviato il 23 maggio 2007 12:34

 

I Frey per dire li odio, non provo ammirazione epr le loro basse macchinazioni, mentre comunque in qualche modo non si può non ammirare l'intelligenza e la scaltrezza di Petyr.

 

ammirazione è impensabile, ma riuscire a capire il xchè delle loro gesta si, in fondo sono stati presi in giro e hanno reagito (in maniera sproporzionata) schierandosi dall'altra parte e riscuotendo il più possibile...

 

In fondo penso che Martin sia un grande maestro della prospettiva, ci fa vedere le cose da varie angolazioni ed alcune di queste vanno sempre contro il senso comune.

 

 

eppure anche nel mondo delle cronache, dove i personaggi più smaliziati arrivano a giustificare qualunque azione porti un vantaggio nel "gioco del trono" il tradimento dei Frey è universalmente condannato, schernito pure dai loro nuovi "sponsor".

 

Un'azione talmente vile che grida vendetta "davanti agli uomini e agli dei".

 

Io non li metterei sullo stesso piano di Ditocorto, che infatti riscuote ancora stima e considerazione da alcuni, magari disprezzo e astio da altri, ma mai a livello di rifiutarsi di interloquire.

 

Accettereste di essere invitati nel Solarium di Lord Frey per una bibita???? :D


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ciclograz
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ciclograz
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Inviato il 01 giugno 2007 11:40

Secondo me Petyr è uno dei personaggi più riusciti di tutta la saga, ricordiamo che Varys gli fornisce solo le informazione che vuole, e di questo ne è consapevole. Con queste sole informazioni riesce cmq a spiazzare l'"avversario" con azioni del tutto inaspettate, le uniche che Varys non può controllare.

 

SPOILER

 

 

 

 

 

 

Ricordiamo che è stato Petyr a portare Alto Giardino dalla parte dei Lannister, e solo lui sa con quali trucchi, trucchi non ancora svelati (ok ha promesso Margaery a Jeoffry ma il mistero lasciato alla trattativa fa pensare a qualcosa di più), inoltre e già Lord delle terre dei fiumi ora Lord Protettore della valle di Arryn e se sposa Sansa anche Lord Protettore del Nord. Se anche tornassero alla ribalta i fratelli di Sansa adottando le leggi del sud riuscirebbe cmq ad tenere il nord (anche lasciarlo come vassallo ad un fratello di Sansa non sarebbe male una volta che dovesse scendere a sud, sarebbe cmq un alleato).

 

Poi secondo il mio parere il fatto che non sia ancora sceso in battaglia non vuol dire che non abbia il coraggio per farlo, semplicemente la sua mente ragionevole gliel'ha finora giustamente sconsigliato. Per cosa avrebbe dovuto combattere? con tutti i lord della valle di Arryn contro di lui e i possedimenti delle terre dei fiumi devastati? (manco della seconda parte di AFfC quindi magari mi perdo qualcosa^^'). Cmq seguendo il mio pensiero sono convinto che quando avrà le forse e la sicurezza della vittoria farà anche lui la sua mossa di guerra.

 

Il ragionamento è un po' intricato e con troppe incognite ma sinceramente mi aspetto che questo personaggio salga prima o poi sul trono di spade, per poi magari finirvi bruciato da Drogon (o anche come 2° marito di Daenerys, perchè no? :p)


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lysmaya
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lysmaya
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Inviato il 06 giugno 2007 20:29

alla dama pare che Ditocorto sia uno di quelli che preferisce sedere alla destra del re, piuttosto che essere re lui stesso... potrebbe ambire a diventare primo cavaliere, forse, ma nulla più...

è un uomo di potere e, come disse qualcuno (l'Oracolo, se non sbaglio) a proposito del Merovingio (MATRIX RELOADED): "Cosa desidera un uomo di potere? Maggior potere!".

E col minor rischio possibile, aggiunge la dama...

Un ruolo troppo in primo piano lo esporrebbe a rischi a cui non credo sia minimamente portato... Essere re (ma anche primo cavaliere, in fondo) lo porterebbe prima o poi a scendere su un qualsiasi campo di battaglia, e lo scontro con brendon stark ha dimostrato che non è particolarmente bravo con le armi (ok, era un ragazzino, all'epoca, ma finora è sempre stato più cortigiano che cavaliere...)...

in ogni caso è un personaggio a suo modo decisamente geniale e non credo malvagio... persegue i suoi piani e si rende conto che nel gioco del trono non solo o si vince o si muore, ma o si schiaccia o si finisce schaicciati... per arrivare dove vuole devono andarci di mezzo altri? ok, d'accordo... non è malvagità, ma solo realismo: in guerra nessuno taccia di malvagità un soldato che ne uccide un altro... lo stesso dovrebbe valere per petyr: il suo campo di battaglia è la corte, le sue armi gli intrighi politici... le sue vittime possono morire, o semplicemente perdere ciò che hanno... ma restano vittime di guerra...

nessuno si sognerebbe di dire a robert che non doveva uccidere raeghar, o a tyrion che non doveva uccidere il soldato che l'aveva attaccato... o a chiunque altro stia combattendo che non deve uccidere il soldato avversario sul campo di battaglia...

e poi probabilmente si ha un'opinione così negativa di lui solo perchè non si sono viste le cose dal SUO punto di vista...

indubbiamente, oltre al desiderio di potere ci dev'essere anche un forte desiderio di rivalsa, ma dire che voglia vendicarsi su catelyn o sugli stark alla dama pare eccessivo... più che altro le sembra che stia cercadno di ottenere da sansa ciò che ha sempre desiderato da catelyn ma lei non gli ha mai dato... e non si parla solo della sua verginità, ma del suo amore... lui l'amava davvero, o almeno questo è ciò che dice a Lysa, e Sansa è per lui una seconda Cat con cui poter rifarsi degli errori del passato...



Neshira
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Neshira
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Inviato il 06 giugno 2007 21:47

Ma chi sarebbero poi tutte queste vittime di Ditocorto, SPOILER da IL PORTALE DELLE TENEBREa20dbb8fc8119cd9fecaf2e8e74efa29'a20dbb8fc8119cd9fecaf2e8e74efa29

a parte una pazza -una a caso- che stava per uccidere una bambina???

 

 

Comunque mano del re...speriamo di no! Già ha centrato uno degli obiettivi che portano più sfiga in assoluto in tutta la saga...


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Lord Beric
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Inviato il 06 giugno 2007 23:43

Io penso che Ditocorto sia il motivo, SPOILER IL PORTALE DELLE TENEBRE dd397f993ecdf67bfa0e4abd54b9fe62'dd397f993ecdf67bfa0e4abd54b9fe62

Tywin a parte

, per cui essere Primo Cavaliere sia un posto alquanto traballante a Westeros...

 

In fondo il posto di Mano del Re è il suo obiettivo conclamato, si legge chiaramente sin da Il Trono di Spade...


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The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
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Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]

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Inviato il 07 giugno 2007 0:07

Penso anch'io che questa sia la vera ambizione di Ditocorto; per quanto vanitoso Petyr Baelish è troppo intelligente per non aspirare a detenere il ruolo di burattinaio di chi rappresenta il potere.


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ciclograz
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Inviato il 07 giugno 2007 11:11

In fondo il posto di Mano del Re è il suo obiettivo conclamato, si legge chiaramente sin da Il Trono di Spade...

Può anche essere conclamato ma le azioni fatte da Petyr vanno completamente verso un altra direzione. Se voleva essere mano del re sarebbe stato ad Approdo del Re ad aspettare la morte del Primo cavaliere (tanto nn durano mai molto lol) e probabilmente Cercei lo avrebbe scelto visto la fedeltà dimostrata anche SPOILER fino al PORTALE 1410ebb42cc54ea7bdc07f8542baa06e'1410ebb42cc54ea7bdc07f8542baa06e

quando tradisce Eddard Stark.

Ora il fatto di aver rapito Sansa, di aver messo Tyrion nella condizione (non voluta) di desiderare la morte del padre e di aver ucciso Jeoffry e Lysa fa sembrare (almeno a me) che il tale nn sia cosi poco coraggioso e che il suo obiettivo nn sia solo uno scomodo posto che decreta una morte vicina qual'è quello di Mano del re...

 

Penso anch'io che questa sia la vera ambizione di Ditocorto; per quanto vanitoso Petyr Baelish è troppo intelligente per non aspirare a detenere il ruolo di burattinaio di chi rappresenta il potere.

Purtroppo anche questo punto è confutabile: SPOILER PORTALE 7ce6f47286bc7e34f0304b1d69fbfe0c'7ce6f47286bc7e34f0304b1d69fbfe0c

come può pensare di fare il Primo cavaliere con Cercei al potere? e quando anche Tommen diventerà "maggiorenne" avrà sempre l'ombra della madre dietro le spalle.

Nemmeno se si servisse di Stannis avrebbe mai veramente il potere. L'unica probabilità sarebbe che sappia già di Daenerys e la stia aspettando, ma mi sembrerebbe un po' troppo fantasiosa e lontana come ipotesi.



Lord Beric
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Inviato il 07 giugno 2007 12:02

A dire il vero, proprio quando Petyr SPOILER IL GRANDE INVERNO c434ba64181c6a51e29eb93219c28f65'c434ba64181c6a51e29eb93219c28f65

tradisce Eddard, viene nominato Primo Cavaliere Tywin e non lui; non è che Baelish la prenda molto bene

...

 

Proprio perché Cersei non lo ha nominato Primo Cavaliere in quel frangente decide di seguire altre strade, che lo portano ad allontanarsi da Approdo...


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khal Rakharo
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Inviato il 07 giugno 2007 15:06

Non dimentichiamoci poi che Petyr è come Varys: non ha nessun potere personale, non ha né ricchezze né cavalieri, e in queste condizioni non può essere sicuro di mantenere il potere anche qualora riuscisse ad ottenerlo. Ok, era diventato lord di Harrenhal, ma sa benissimo che non può controllare quelle terre né averne la fedeltà. Probabilmente punta a diventare Primo cavaliere forte di un re di sua scelta - ma ancora non si capisce chi...


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Alyssa Arryn
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Inviato il 07 giugno 2007 19:55

Già, Petyr vuol essere "la mano" di un re manipolabile oppure di vedute elastiche, anche se non si capisce ancora bene di chi (certo non di Stannis, forse vedeva nella reggente Cersei una possibile candidata).

Non è solo questione del suo status sociale, per indole Baelish mi sembra il tipo che desidera il potere ma preferisce accollare ad altri le responsabilità comportate dal fatto di incarnarlo in prima persona.



Neshira
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Neshira
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Inviato il 07 giugno 2007 21:57

Probabilmente punta a diventare Primo cavaliere forte di un re di sua scelta - ma ancora non si capisce chi...

 

o con una regina di sua scelta...

 

(scusate ancora x lo spoiler di sopra...)


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