Quella teoria specifica su Roose è stata di recente smentita dai due collaboratori di Martin, gli stessi che hanno lavorato al libro, così come quella secondo cui i Bolton discenderebbero dagli Estranei o sarebbero loro alleati (e fra le altre cose smentivano la tanto chiacchierata idea che Tywin fosse stato avvelenato da Oberyn, tié complottisti!).

 

La fonte è questa (le teorie in questione sono sotto spoiler): http://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/2kgfy7/spoilers_all_ama_with_authors_of_the_world_of_ice/

 

Premesso che la teoria Roose/figlio di Estranei l'ho sempre trovata assurda e inverosimile, tuttavia il fatto che non ci creda Garcia non significa necessariamente che sia in sè falsa. Qualcosa in più di noi la sa di sicuro ma è altrettanto sicuro che non sappia tutto e quindi quello che ha scritto su reddit va preso come una sua semplice speculazione, più che una vera e propria smentita.

Ma io avevo capito che le speculazioni riguardassero solo le teorie riguardo le quali dicono "We think...", "We believe..." (come Rì+L=J e fake Aegon), le altre (come quelle sui Bolton, sull'avvelenamento di Tywin, su Quentyn vivo e via dicendo) sembrano delle affermazioni certe, almeno per come sono state scritte.

@Alysanne: infatti io credo che la malvagità del "nome" Snow di cui parla Ygritte non abbia nulla a che vedere col fatto di essere solitamente affibbiato ai bastardi nati nel nord di Westeros, ma che sia collegata al fatto che Snow era il "nome" del Re della Notte, il quale essendo un bastardo del nord si chiamava così. Parafrasando Ygritte: il tuo nome, Snow, è malvagio perché era lo stesso del Re della Notte. Poi che tu sia un bastardo, e in quanto tale malvisto dagli abitanti di Westeros, a noi bruti non frega niente. Parlo di ipotesi naturalmente.

A me sembra che la logica faccia propendere per un Re della Notte della casata Stark: è Brandon Stark il Distruttore a sconfiggerlo, ed è lui a volerne cancellare il nome da ogni resoconto, quindi, per avere un appiglio sul nome del Re, bisogna trovare un buon motivo per cui Il Distruttore si sarebbe impegnato per far sparire quel nome.

Uno logico, è che fosse uno Stark, parente di Brandon, per cui egli abbia voluto cancellare quello che sarebbe diventato un marchio di infamia per la sua Casata.

Invece, non vedo motivi validi per cui avrebbe dovuto sbattersi per far sparire il nome di un bastardo o di una casata minore.

A me sembra che la logica faccia propendere per un Re della Notte della casata Stark: è Brandon Stark il Distruttore a sconfiggerlo, ed è lui a volerne cancellare il nome da ogni resoconto, quindi, per avere un appiglio sul nome del Re, bisogna trovare un buon motivo per cui Il Distruttore si sarebbe impegnato per far sparire quel nome.

 

Uno logico, è che fosse uno Stark, parente di Brandon, per cui egli abbia voluto cancellare quello che sarebbe diventato un marchio di infamia per la sua Casata.

 

Invece, non vedo motivi validi per cui avrebbe dovuto sbattersi per far sparire il nome di un bastardo o di una casata minore.

Magari si chiamava Jon Stark, oppure era uno (Jon) Snow noto a tutti come parente del Re del Nord e quindi in un modo o nell'altro bisognava far scomparire qualsiasi notizia sul suo nome.

Resta il fatto che Ygritte definisce Jon Snow "an evil name" e i motivi per cui Jon oppure Snow oppure entrambi insieme dovrebbero essere ritenuti "malvagi" dai Bruti sono pochi: uno è che riguardino in qualche modo il Re della Notte.

Sicuramente era uno parente degli stark, la teoria che si chiamasse anche egli jon snow è un poco fragile ma potrebbe essere..dipende (sigh) anche da cosa dice in originale...in ogni caso il nome è "irrilevante" e l'idea discussa altrove di un Jon che risorge come re della notte è...strana al punto giusto da essere un ottimo plot twist :PPP

ps: manifredde? potrebbe essere lui come si diceva tempo fa? Ci sono prove a favore e contro, teoricamente dovrebbe essere stato distrutto il re...teoricamente...!

Sicuramente era uno parente degli stark, la teoria che si chiamasse anche egli jon snow è un poco fragile ma potrebbe essere..dipende (sigh) anche da cosa dice in originale...in ogni caso il nome è "irrilevante" e l'idea discussa altrove di un Jon che risorge come re della notte è...strana al punto giusto da essere un ottimo plot twist :PPP

Il pezzo originale é:

"I'm Jon Snow"

She [Ygritte] flinched. "An evil name"

Non ricordo se qualcuno l'ha già detto in questa discussione, ma è improbabile che Snow sia un nome "malvagio" perché assegnato ai bastardi, visto che per i Bruti il concetto stesso di figli legittimi e figli bastardi non c'è.

Se invece si riferiva solo al primo nome... beh, un re di nome Jon Stark c'è stato, quindi che il Re della Notte si chiamasse Jon Stark è possibile, il nome è attestato già prima della Guerra di Conquista.

Che non sia perchè "snow" è da bastardi è poco ma sicuro..comunque è sicuramente una strana affermazione...ma è anche strano che i bruti si tengano per millenni questo nome come nome maledetto e nessun'altro glielo dica a Jon, neanche Mance...

Che non sia perchè "snow" è da bastardi è poco ma sicuro..comunque è sicuramente una strana affermazione...ma è anche strano che i bruti si tengano per millenni questo nome come nome maledetto e nessun'altro glielo dica a Jon, neanche Mance...

Già, questo è il vero "punto debole" della teoria... ma quella piccola battuta di Ygritte è comunque sospetta, se anche non c'entrasse nulla col Re della Notte qualcosa dovrà pur significare.

Secondo me, non esiste nessun motivo per collegare la frase di Ygritte al Re della Notte.

In primo luogo, mi pare molto poco credibile che una civiltà rozza e prettamente orale come quella dei Bruti, possa aver tramandato un nome, e in maniera corretta, per migliaia di anni. In secondo, come detto sopra, se anche fosse successo, altri bruti avrebbero riconosciuto il nome "maligno", Mace per primo.

Magari Ygritte si basa su qualche superstizione più banale, per esempio legata alla parola "neve".

Mi chiedevo cosa potesse significare quell'appunto riguardante la discendenza dal Re dei Tumuli della negromante che sedusse il Re della Notte. In effetti in ASOIAF c'era quella parte riguardo alle tombe che erano state scoperte da Mance Rayder per cercare il corno di Joramun e, cosa che secondo Gilly avrebbe liberato gli "spettri"; il Re dei Tumuli fa proprio pensare alle tombe scoperchiate.

Re dei Tumuli poi in originale è "Barrow King" e in ASOIAF il casato che vive a Barrow Hall nella città di Barrowton sono i Dustin, i quali sono infatti discendenti degli antichi Re dei Tumuli (quest'antica inimicizia spiegherebbe in parte il perchè sembrano essere ostili agli Stark anche al tempo presente e forse anche la discesa di Lady Dustin nelle tombe potrebbe essere una strizzatina d'occhio fatta da Martin al passato di questa dinastia). In TWOIAF si dice infatti che il Re dei Tumuli fu un grande avversario del Re dell'inverno e che poi si arrivò alla sottomissione solo tramite il matrimonio della figlia del Re dei Tumuli con il Re dell'Inverno.

Poi si parla anche del "Primo Re dei Tumuli" riguardo al quale non mi è molto chiara la leggenda, perchè temo sia stata mal tradotta. Cito la parte più significativa in inglese:

" [...] a curse was placed on the Great Barrow that would allow no living man to rival the First King. This curse made these pretenders to the title grow corpselike in their appearance as it sucked away their vitality and life".

La descrizione ricorda molto i non-morti.

Butto là qualche speculazione un po' random. Si potrebbe ipotizzare che il Primo Re sia il Primo Lord Comandante dei Guardiani della Notte e che il Re della Notte sia stato nientemeno che il Tredicesimo Re dei Tumuli, uno Stark fratello del Re dell'Inverno andato in sposo alla figlia del Re dei Tumuli (che magari era anche la sua unica erede). Questo significherebbe che eventuali discendenti futuri dal Re dei Tumuli sono tutti provenienti da un ramo cadetto degli Stark. Ma la maledizione del Primo Re sarebbe caduta anche sui suoi diretti discendenti, cosa che forse potrebbe aver dato vita agli Estranei (???).

Il coinvolgimento degli Stark con la faccenda del Re della Notte sembra comunque molto probabile.

Ma una magia del genere non è prettamente "estranea"?dunque il primo re dei tumoli avrebbe usato una magia del genere e sarebbe il primo lord comandante? (creato apposta per evitare i servi del dio di cui si è servito) Comunque credo che gli estranei siano più antichi dei re dei tumoli, la barriera non è stata costruita contro di loro? (ed i tumoli sono in pieno nord no?)

 

Il coinvolgimento degli Stark con la faccenda del Re della Notte sembra comunque molto probabile.

Anche secondo me, e non soltanto per quello che scrivi qui, e per la questione logica di cui ho parlato io: c'era anche una discussione su una (mi pare proprio tua) teoria che riguardava il sangue degli Stark e il legame con gli Estranei e il Re della Notte.

Resto del parere che ipotesi come quella che gli Estranei siano i figli di Craster o figli del Re dei Tumuli o qualsiasi altra cosa..sono errate al 100%...gli Estranei secondo me sono veri e propri esseri magici...guarda le loro spade...i loro occhi...il loro capo..il Dio Estraneo...sono delle potenze assolute (eh si..sono pro estranei XD) e la controparte sua è R'hllor..un altro Dio di grande forza..che sia il fuoco..la capacità di far resuscitare...non stiamo parlando di magie da quattro soldi...queste due Super Potenze sono su Westeros/Essos...non sono false...quindi togliamoci dalla testa che gli estranei siano figli o discendenti di qualcuno..sono esseri soprannaturali con uno scopo..ma quale?

Ma una magia del genere non è prettamente "estranea"?dunque il primo re dei tumoli avrebbe usato una magia del genere e sarebbe il primo lord comandante? (creato apposta per evitare i servi del dio di cui si è servito) Comunque credo che gli estranei siano più antichi dei re dei tumoli, la barriera non è stata costruita contro di loro? (ed i tumoli sono in pieno nord no?)

La Barriera è stata costruita contro gli Estranei certo, ma i Re dei Tumuli sono parecchio antichi pure loro e sicuramente il Primo Re è vissuto prima della Lunga Notte.

 

 

Il coinvolgimento degli Stark con la faccenda del Re della Notte sembra comunque molto probabile.

 

Anche secondo me, e non soltanto per quello che scrivi qui, e per la questione logica di cui ho parlato io: c'era anche una discussione su una (mi pare proprio tua) teoria che riguardava il sangue degli Stark e il legame con gli Estranei e il Re della Notte.

 

Sì, l'ipotesi era che il sangue Stark fosse necessario per creare gli Estranei e che quindi Craster sia adatto all'uso (magari Craster sta per Karstark).

Resto del parere che ipotesi come quella che gli Estranei siano i figli di Craster o figli del Re dei Tumuli o qualsiasi altra cosa..sono errate al 100%...gli Estranei secondo me sono veri e propri esseri magici...guarda le loro spade...i loro occhi...il loro capo..il Dio Estraneo...sono delle potenze assolute (eh si..sono pro estranei XD) e la controparte sua è R'hllor..un altro Dio di grande forza..che sia il fuoco..la capacità di far resuscitare...non stiamo parlando di magie da quattro soldi...queste due Super Potenze sono su Westeros/Essos...non sono false...quindi togliamoci dalla testa che gli estranei siano figli o discendenti di qualcuno..sono esseri soprannaturali con uno scopo..ma quale?

Che gli attuali Estranei siano figli di Craster è pressochè certo, che lo siano stati anche quelli del passato ovviamente no. Non credo proprio che il Dio Estraneo e R'hllor esistano veramente, nè che, qualora esistessero, questo verrà confermato in ASOIAF; questo modo di vedere le cose è piuttosto lontano dalla visione del mondo di Martin. Gli Estranei sono sicuramente esseri magici, ma queto non significa necessariamente che la loro origine non sia da ricercare in qualche altra razza di Westeros (Primi Uomini, Figli della Foresta).

Secondo me non sono una razza "primigenia" ma sono nati in seguito a qualche uso distorto della magia, magari nel mezzo di qualche guerra (Re dei Tumuli vs Re dell'Inverno, Primi Uomini vs Figli della Foresta, etc...).

Può anche darsi...ma Azor Ahai è un personaggio vissuto 8000 anni prima della venuta di Aegon il conquistatore..lui sconfisse gli estranei durante la lunga notte...non penso che un esercito di estranei possa far calare l'oscurità nel mondo..quindi dev'essere per forza qualcuno di potenza superiore a loro..poi leggendo la parte di Hyrkoon..totalmente lontano dal nord..la pietra nera caduta dal cielo...questa chiesa della saggezza stellare...booooh...quanta confusione..