sono daccordo con seija

una nuova consapevolezza sarebbe fondamentale,non che gli manchino le doti da leader,però .....

certo spero non si metta a fare come daenerys e i suoi mille nomi e titoli

Non sarebbe da Jon il discorso dei titoli

Non so... per quanto riguarda il suo riscatto personale, sono d'accordo che avrebbe un impatto importante.

Ma per la sua crescita personale, non saprei. Mi sembra che già abbia fatto enormi passi con le esperienze che ha fatto (l'attendente del Lord Comandante, il periodo oltre la Barriera, la guerra con i Bruti, il comando, ...). Non credo che venire a sapere di essere figlio di un principe e di essere erede al trono potrebbe dargli grandi cose in questo senso. Credo che il suo vissuto gli abbia già dato molto di più.

Jon ha sempre sofferto a causa del silenzio di Ned sulla madre, e durante il primo libro ci pensa spesso. Poi Ned muore e Jon si mette "il cuore in pace" credendo che l'identità della donna rimarrà un mistero. Ha anche la testa piena di altre cose a cui pensare, con i Bruti e tutto il resto, e la cosa passa un po' in secondo piano. Conoscere la verità penso sia importante, e vista la fine di ADWD, se accadrà "qualcosa di strano" durante il presunto processo di Melisandre per riportarlo in vita, credo che qualche domanda cominceranno a farsela...

Sapere di essere un figlio voluto e non un incidente da una notte e via vorrebbe dire molto per uno come Jon, sperando ovviamente che gli venga raccontata "la verità" (quella della fuga che noi presumiamo) e non la versione Robert-approved.

Jon ha sempre sofferto a causa del silenzio di Ned sulla madre, e durante il primo libro ci pensa spesso. Poi Ned muore e Jon si mette "il cuore in pace" credendo che l'identità della donna rimarrà un mistero. Ha anche la testa piena di altre cose a cui pensare, con i Bruti e tutto il resto, e la cosa passa un po' in secondo piano. Conoscere la verità penso sia importante, e vista la fine di ADWD, se accadrà "qualcosa di strano" durante il presunto processo di Melisandre per riportarlo in vita, credo che qualche domanda cominceranno a farsela...

Sapere di essere un figlio voluto e non un incidente da una notte e via vorrebbe dire molto per uno come Jon, sperando ovviamente che gli venga raccontata "la verità" (quella della fuga che noi presumiamo) e non la versione Robert-approved.

Sicuramente per Jon sarebbe importante sapere la verità sulla sua nascita, quale che sia. E' una vita che si tormenta in proposito.

Però non credo che sapere di essere un principino desiderato e amato lo possa far crescere più di quanto le difficoltà e i pericoli che ha affrontato hanno già fatto. Potrà finalmente consolarlo e magari dargli più sicurezza (e secondo me lo farà anche arrabbiare nei confronti di Ned), ma ha già fatto un enorme percorso di crescita a cui, imho, una eventuale (quasi sicura... Martin se non ricordo male ha detto che il mistero della nascita di Jon verrà rivelato) rivelazione sulle circostanze della sua nascita può aggiungere poco.

Poi... sono anche io curiosa come una scimmia di sapere come cavolo verrà fuori questa rivelazione (e COSA esattamente verrà fuori).

Spero tanto che sia contenuta in TWOW o in TWOIAF

Penso sia impossibile che benjen sappia qualcosa sulla paternità di Jon se la teoria r+l ė vera...potrebbe avere dei sospetti ( conoscendo l'onore di ned e sapendo di una relazione tra r e l potrebbe aver fatto due più due...) ma penso si possa assolutamente escludere che ned gli abbia rivelato qualcosa considerando che non ne ha mai parlato nemmeno con Cat. ..

Benjen potrebbe aver confrontato ned con queste teorie e qualsiasi cosa sia successo ne ha causato il suo ingresso nei guardiani

Il fatto che fossero presenti ben tre guardie reali, fa supporre che fossero presenti membri della famiglia reale...Lyanna per matrimonio? E Jon in quanto suo figlio

Il dubbio è questo...se Rhaegar avesse ordinato loro di proteggerli, anche se non fossero stati sposati e Jon sarebbe stato quindi un "bastardo", loro sarebbero dovuti rimanere lì?

Nel caso fossero sposati con il rito del Credo, dovremmo avere sicuramente il septon che ha celebrato il rito (e se questo fosse proprio l'Alto Septon, visto che sta aspettando il vero erede?), Lyanna che si sposa con un rito che non le appartiene....

Se si fossero sposati con l'antico rito, Rhaegar avrebbe "cambiato" religione e nel caso, Jon sarebbe comunque riconosciuto dagli altri, in particolare il Credo, come figlio legittimo ed erede?

Un'altra cosa, è certo che un fratello, nel caso Viserys, venga prima dell'unico figlio, anche se bastardo? E poi siamo sicuri che i tre della guardia reale lì presente, sapessero che Viserys fosse in vita?

Per ora mi sembra più allarmante sapere se sia vera R+L=J!!!! Se fosse anche legittimo vorrei proprio sapere in quanti ne sono a conoscenza e, soprattutto, in quanti sapendolo si schierebbero a favore o contro....

Purtroppo i natali di Jon, mi sembrano più importanti e necessari per capire e "giustificare" le sue abilità magiche che non un diritto al trono più forte di chiunque altro!!!

Sì, sapevano che era vivo ed anche dove si trovava, e con chi.

“Ser Willem Darry è fuggito alla Roccia del Drago, con la tua regina e il principe Viserys. Ho pensato che vi foste imbarcati con loro.”

“Ser Willem è un uomo valoroso e fedele” disse ser Oswell.

“Ma non fa parte della Guardia reale” aggiunse ser Gerold. “E la Guardia reale non fugge.”

Rhaegar aveva ordinato ai tre di rimanere alla Torre della Gioia, presumibilmente per proteggere Lyanna e Jon. La cosa "strana", e che va a supporto della teoria del matrimonio, è il fatto che loro siano rimasti lì anche dopo aver saputo della morte di Rhaegar, Aerys ed Aegon. Con la morte di Rhaegar sarebbe "morto" anche l'ordine, in quanto quello più importante è difendere il Re (Viserys, nel caso Jon sia un bastardo), che loro sapevano essere a Roccia del Drago senza Guardia Reale. Anche volendo comunque proteggere Jon, avrebbero potuto dividersi, e fare ad esempio uno con Jon e due con il nuovo Re. Invece decidono di rimanere tutti insieme con Jon, e parlando con Ned dicono che allontanarsi dalla Torre della Gioia equivarrebbe a scappare.

Rhaegar e Lyanna potrebbero anche avere deciso di celebrare entrambe le cerimonie, sia per rispettare le fedi di entrambi, che per "rimarcare" il matrimonio, dato che la loro era una situazione un po' particolare...

Per quel che riguarda il matrimonio, non mi pare che siano mai state sollevate questioni di legittimità sui reciproci riti da parte delle diverse religioni... Insomma, Ned non è certo considerato un bastardo dai seguaci del Credo perchè suo padre si è sposato con il rito degli Antichi Dei, nè i figli di Ned nel Nord sono considerati bastardi perchè Ned si è sposato con il rito del Credo (si è sposato a Delta delle Acque, in contemporanea con Arryn e Lysa) e Dany e Viserys, pur senz'altro istruiti al Credo, non hanno problemi ad accettare come valido il matrimonio dothraki di Dany.

Lyanna che si sposa con un rito che non le appartiene... Ned lo ha fatto. Le circostanze hanno prevalso (probabilmente non ci sono stati a pensare poi molto... erano un po' di fretta) e credo che la stessa cosa si sarebbe potuta dire per la coppia R+L, ammesso e non concesso che il matrimonio ci sia stato.

Quanto alla linea di successione, i bastardi in genere sono considerati al di fuori della linea di successione.

Qualora fossero legittimati (non semplicemente riconosciuti... ci vuole un editto reale, vedi Ramsay Snow/Bolton), entrano nella linea di successione esattamente come i figli legittimi.

Per capire quale sia l'eventuale posto di Jon nella linea di successione, bisogna vedere qual è la regola seguita dai Targaryen (c'è un bel post in proposito alle leggi di successione). Jon, in caso sia figlio legittimo o legittimato, se non sbaglio, dovrebbe finire giusto alle spalle di Aegon, prima di Viserys.

I fatti dal rapimento fino a Torre della Gioia sono comunque un po' confusi, per non dire praticamente sconosciuti. Si tratta di indizi e ipotesi costruite sul poco che sappiamo.
Speriamo che TWOIAF chiarisca un pochettino... anche solo qualche indizio in più

Ho letto solo ora questo topic, e devo dire che mi piace molto. La questione Guardia Reale che non fugge mi ha abbastanza convinto.

c'è un problema però

questo 2 piu 2 che a noi viene automatico perchè non se lo fa nessun altro in tutta la saga?

nessuno sa dove sono morte le guardie reali?

i dayne sanno tutto ed hanno incasinato le prove e le idee a tutti,magari confermando la storia di wylla o mettendo in giro voci su ashara

robert sara pure un pò tardo,ma i lannister,varys,il resto del regno?

Varys potrebbe saperlo, cosí come Tywin potrebbe essersi portato questo segreto nella tomba, ma a nessun altro passa Per la mente qualcosa del genere. Ned l'ha riconosciuto come Suo figlio e questo fa comodo a tutti. Provare a farlo fuori desterebbe sospetti e/o casini e i lord potrebbero iniziare a far domande. A chiunque lo sappia (eccetto Howland ) fa comodo cosí.

tywin proprio direi di no,non dopo la faccenda dei figli di elia

varys ,non credo abbia il minimo sospetto,soprattutto se lo facciamo pro-blackfyre,ma anche fosse pro-targ

forse l'unico che può arrivarci se cominciasse a ragionare,e forse lo sta facendo gia in sogno,magari grazie agli alberi del cuore,è jamie lannister

comunque questa questione che nessuno abbia mai fatto domande mi fa "temere" che la teoria abbia qualche falla,o se non proprio la teoria,sono i sette regni e i suoi abitanti a non funzionare un granchè magari proprio per un incoerenza narrativa dello scrittore,ovvero gli indizi palesi per noi lettori ,le guardie reali,dovrebbero esserlo a maggior ragione per chi da un lato ha sterminato la stirpe e chi dall'altro vorrebbe vendetta

tywin proprio direi di no,non dopo la faccenda dei figli di elia

varys ,non credo abbia il minimo sospetto,soprattutto se lo facciamo pro-blackfyre,ma anche fosse pro-targ

forse l'unico che può arrivarci se cominciasse a ragionare,e forse lo sta facendo gia in sogno,magari grazie agli alberi del cuore,è jamie lannister

 

comunque questa questione che nessuno abbia mai fatto domande mi fa "temere" che la teoria abbia qualche falla,o se non proprio la teoria,sono i sette regni e i suoi abitanti a non funzionare un granchè magari proprio per un incoerenza narrativa dello scrittore,ovvero gli indizi palesi per noi lettori ,le guardie reali,dovrebbero esserlo a maggior ragione per chi da un lato ha sterminato la stirpe e chi dall'altro vorrebbe vendetta

Nei sette regni però non doveva essere facile come lo è per noi mettere insieme tutti questi indizi, c'era solo qualche frammento di indizio, mentre era abbastanza usuale che un uomo avesse dei figli bastardi. Quindi immagino che i più non ci diano molto peso.

Rimane la questione Guardie Reali alla Torre della Gioia, dal punto di vista dei Westerosiani, ammesso di accettare la versione canonica della storia, potrebbe sembrare strano che fossero dov'erano solo per proteggere la donna per cui Rhaegar aveva perso la testa. Ma magari interpretano la cosa come il desiderio di Rhaegar di proteggere la donna che amava.

Certo se si pensa che Ned ritorna da questo viaggio con un bambino... io almeno qualche sospetto lo avrei.

Qui però secondo me è proprio la figura di Ned a essere cruciale: tutti sono concentrati sul fatto che lui, un uomo d'onore, se ne torna a casa dalla guerra con un bastardo. Già un gossip bello grosso. Ned funge da specchietto per le allodole coprendo l'altra verità e come ci ricorda LF "Gli uomini vedono quello che vogliono vedere".

ok praticamente sono tutti occupati a sentirsi meno sporchi perchè anche l'onorevole ned stark non è stato poi cosi onorevole

a parte gli scherzi ci sta davvero come spiegazione