Mance può aver preso di sfuggita il materiale che gli occorreva per la lettera, non credo sia impossibile, soprattutto se all'interno di Grande Inverno vige la confusione che tutti ci immaginiamo. Per il resto è un buon osservatore e ha probabilmente captato le caratteristiche di Ramsay per fingersi quest'ultimo nello scrivere la lettera. Tuttavia, e lo scrissi anche in questa discussione, la cosa che più mi fa pensare che si tratti proprio di Mance è l'uso del termine "strappo il tuo cuore e me lo mangio" (o qualcosa del genere) riferito a Jon Snow, destinatario della missiva. Mance usa un'espressione quasi identica in ASOS parlando ad un suo luogotenente e riferendosi proprio a Jon Snow e al fatto che secondo il suddetto luogotenente potesse essere poco affidabile. Ancora, nella lettera viene fuori il termine "corvi", e secondo l'autore di questa discussione questo termine lo usano solo i Bruti.

In sostanza, credo che Mance abbia cercato di riprodurre lo stile di Ramsay il più fedelmente possibile basandosi sull'osservazione attenta del soggetto (la psicopatia, la crudeltà, l'irrazionalità) ma non poteva sapere che Ramsay scrive lettere molto più semplici e molto meno articolate come dimostra quella mandata ad Asha a metà ADWD, e che avrebbe proprio la funzione narrativa di svelare l'inganno della Lettera Rosa a fine romanzo. Ancora, per quanto Mance sia un ottimo illusionista non ha potuto nascondere alcuni aspetti della sua vita in mezzo ai Bruti, come appunto l'uso dell'espressione di sopra e del termine "corvi" rivolto ai Guardiani della Notte. Per me ci sta tutta, ma come ho detto non sono più sicuro di nulla a proposito di ASOIAF e vorrei evitare di vedermi video e leggermi blog, tanto la verità la sa solo GRRM.

30 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Senza voler offendere nessuno, ci mancherebbe altro, francamente sono stupito di come possa avere così tanto seguito (forse merito della bella trattazione in merito di Cantuse, che poi però ha cambiato idea e ha ipotizzato che l'autore sia Theon).

Non credo di averla letta sul suo sito ma di averne saputo proprio su questo forum. Credo esistano altre discussioni che parlino della Lettera Rosa, anche se questa è quella per così dire ufficiale.

19 ore fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

Tuttavia, e lo scrissi anche in questa discussione, la cosa che più mi fa pensare che si tratti proprio di Mance è l'uso del termine "strappo il tuo cuore e me lo mangio" (o qualcosa del genere) riferito a Jon Snow, destinatario della missiva. Mance usa un'espressione quasi identica in ASOS parlando ad un suo luogotenente e riferendosi proprio a Jon Snow e al fatto che secondo il suddetto luogotenente potesse essere poco affidabile.

Non ricordo questa frase esattamente...

EDIT: trovata!

Cita

"He knows the Watch and he knows the Wall," said Mance, "and he knows Castle Black better than any raider ever could. You'll find a use for him, or you're a fool."

Styr scowled. "His heart may still be black."

"Then cut it out."

...ma è comunque un'espressione che è usata anche da altri personaggi (Brynden Tully, per esempio).

19 ore fa, Euron Gioiagrigia ha scritto:

Ancora, nella lettera viene fuori il termine "corvi", e secondo l'autore di questa discussione questo termine lo usano solo i Bruti.

In realtà il termine "corvi" non viene usato solo dai bruti nella storia (se non erro questa cosa viene spiegata anche nel video, dove c'è un'analisi del linguaggio utilizzato).

Comunque, il problema di fondo è: come avrebbe fatto Mance a imitare la grafia di Ramsay, che sia Jon che Asha notano mentre leggono le due missive precedenti alla Lettera Rosa? È inverosimile che Jon non si sia accorto che la Lettera Rosa è stata scritta in maniera diversa dall'altra, per cui evidentemente o il testo è stato scritto da Ramsay oppure si tratta di una falsificazione realizzata con maestria. Stannis, come ho detto prima, avrebbe in teoria i mezzi per imitare Ramsay; Mance, secondo me, no

Sono mai state ventilate queste due ipotesi :

1)ramsay scrive la lettera, qualcuno la apre per leggerla e poi la richiude in maniera raffazzonat;

2) Martin voleva confondere le acque e ha aggiunto vari elementi per non rendere palese che fosse ramsay; la cosa non gli è uscita bene e quindi non tutti i pezzi combaciano 

Ottimi quesiti:

1) Non ne sono sicuro. Alcuni pensano che Clydas, l'attendente di Aemon, possa essere una spia dei Bolton, quindi potrebbe anche darsi (sebbene abbia dei dubbi in merito). C'è chi ritiene che il linguaggio usato nella lettera sia un codice che serva proprio a evitare che qualche ficcanaso capisca il suo vero significato.

2) Fondamentalmente è quello che pensano molti sostenitori della teoria su Ramsay: le incongruenze ci sono, ma Ramsay resta comunque l'ipotesi più sensata.

22 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Comunque, il problema di fondo è: come avrebbe fatto Mance a imitare la grafia di Ramsay, che sia Jon che Asha notano mentre leggono le due missive precedenti alla Lettera Rosa? È inverosimile che Jon non si sia accorto che la Lettera Rosa è stata scritta in maniera diversa dall'altra, per cui evidentemente o il testo è stato scritto da Ramsay oppure si tratta di una falsificazione realizzata con maestria. Stannis, come ho detto prima, avrebbe in teoria i mezzi per imitare Ramsay; Mance, secondo me, no

Sì, questo è un aspetto che desta perplessità, ma come hai detto anche tu se la lettera fosse stata scritta da Ramsay di suo pugno ci sarebbero comunque delle stranezze, come il linguaggio più articolato, la presenza del timbro, alcune strane richieste ecc. Insomma, comunque la mettiamo Martin è stato incoerente, o quantomeno ha depistato i lettori così tanto da perdere di vista il suo obiettivo narrativo in TWOW, o ancora fa tutto parte del complesso meccanismo narrativo che scatterà in TWOW. Ovviamente quest'ultima ipotesi è molto ottimista visto che del sesto libro della saga ancora non c'è traccia.

Il 10/5/2022 at 17:17, Euron Gioiagrigia ha scritto:

è anche possibile che sia stato Ramsay e credo di aver argomentato in merito a questa teoria in passato con qualche forumista (forse Loki di Asgard?) che invece sosteneva che si tratti di un articolato (io direi contorto) piano di Stannis per ricevere l'aiuto di Jon e incastrare Roose.

Curiosità: una teoria parzialmente simile a quella di Loki (TWOW Lettere e Battaglie al Nord) è menzionata anche nel video del Podcast.

Loki sosteneva che Stannis avesse mandato due Lettere Rosa, una a Jon e una a Ramsay, ed esiste una teoria, datata 2015, secondo cui effettivamente Stannis potrebbe aver inviato delle false informazioni a Winterfell: https://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/3igmpw/spoilers_all_stannis_sent_a_letter/

Leggera digressione : da un punto di vista puramente legale, qual è lo status di casa Stark? Sono stati depositi come i Tully? Sono stati declassati ad alfieri dei Bolton? Supponendo che con stannis in giro non si parli di nuovi re del nord, dite che il nuovo capo ( uno tra Jon, sansa, Rickon) girerà fedeltà a stannis? 

1 ora fa, osservatore dal nord ha scritto:

Supponendo che con stannis in giro non si parli di nuovi re del nord, dite che il nuovo capo ( uno tra Jon, sansa, Rickon) girerà fedeltà a stannis? 

Se Stannis non riuscirà ad avere un esercito più numeroso in tempi brevi ( mercenari assoldati con i soldi della Banca di Ferro ), sarà in balia di quello che decideranno gli uomini del Nord, che sono chiaramente in superiorità numerica. Se volessero portare avanti l' istanza indipendentista con un nuovo Stark al comando ( Jon, Rickon, Sansa ), come potrebbe opporsi Stannis ??

2 ore fa, osservatore dal nord ha scritto:

Leggera digressione : da un punto di vista puramente legale, qual è lo status di casa Stark? Sono stati depositi come i Tully? Sono stati declassati ad alfieri dei Bolton?

Sono stati deposti, per cui non hanno più alcun possedimento, anche se nei piani di Tywin l'eventuale figlio di Tyrion e Sansa, che probabilmente avrebbe avuto il cognome Stark, avrebbe ottenuto Winterfell dopo l'inverno.

2 ore fa, osservatore dal nord ha scritto:

Supponendo che con stannis in giro non si parli di nuovi re del nord, dite che il nuovo capo ( uno tra Jon, sansa, Rickon) girerà fedeltà a stannis?

È difficile che uno scenario del genere si verifichi, anche per i motivi illustrati da Daemon, ma se per assurdo accadesse ciò, avremmo probabilmente Jon che giura fedeltà a Stannis.

1 ora fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Jon che giura fedeltà a Stannis.

Jon sarebbe l' unica opzione possibile, ma, considerando che non l' ha fatto quando ne ha avuto la possibilità, non so se il Jon post resurrezione ( è da vedere in che condizioni torna ) lo farebbe.

Ho l'impressione che il Jon risorto avrà meno voglia di consacrare la sua vita a una confraternita che lo ha violentemente tradito. Se le condizioni glielo permettessero potrebbe benissimo cambiare idea sul suo rifiuto.

Ma tanto, come concordiamo, le cose non andranno così: più probabilmente Stannis resterà col cerino in mano.

2 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Ho l'impressione che il Jon risorto avrà meno voglia di consacrare la sua vita a una confraternita che lo ha violentemente tradito. Se le condizioni glielo permettessero potrebbe benissimo cambiare idea sul suo rifiuto.

 

Ma tanto, come concordiamo, le cose non andranno così: più probabilmente Stannis resterà col cerino in mano.

Infatti mi aspetto più un Jon che prende quello che vuole perché lo vuole lui, non perché qualcuno ( in questo caso Stannis ) lo autorizza o glielo concede gentilmente.