Ah, sulla questione Shae-Tywin, Martin ha detto in un'intervista recente che ne sapremo di più in TWOW (finalmente, oserei dire, visti i tanti punti oscuri), quindi non è da escludere che davvero Varys l'abbia messa nel letto di Tywin per scatenare l'istinto omicida del nano e che l'"ipocrisia" di Tywin Lannister non sussista.

Ma le meccaniche/tempistiche quali dovrebbero essere per chi sostiene questa ipotesi? Chiedo proprio per curiosità. Voglio dire, Tywin si era assentato per andare alla latrina, non penso che per più di pochi minuti, e Varys avrebbe coordinato il tutto per far ritrovare Shae nel suo letto senza che lui lo sapesse, e prima che arrivasse Tyrion? O forse si intende che Varys ha fatto in modo di "offrire" Shae a Tywin, invogliandolo a portarsela a letto senza che lui sapesse chi fosse davvero?

 

Ambedue le possibiltà che hai decritto sembrerebbero fattibili. e sono accreditate da molti .i più maligni credono che tutto sia stato "cronometrato" alla perfezione dal Ragno Tessitore per scatenare la furia omicida di Tyrion..a supporto del fake Shae per intenderci sarebbe secondo molti il fatto che questa situazione sia veramente molto lontana e stridente con il tessuto narrativo precedente..ovviamente ci sono teorie opposte che si basano essenzialmente sulla testimonianza di Shae al processo perchè "pilotata" dal suo nuovo amante-padrone Tywin .. staremo a vedere..

Si ma tolta la questione in sospeso di Shae- Tywin quest'ultimo comunque non ha scusanti per il comportamento che assume col figlio, ciò non toglie che definire Tywin anaffettivo e crudele mi sembra esagerato, ben peggiore di lui è Rendyll Tarly che considera Sam morto.

 

 

Ah, sulla questione Shae-Tywin, Martin ha detto in un'intervista recente che ne sapremo di più in TWOW (finalmente, oserei dire, visti i tanti punti oscuri), quindi non è da escludere che davvero Varys l'abbia messa nel letto di Tywin per scatenare l'istinto omicida del nano e che l'"ipocrisia" di Tywin Lannister non sussista.

Ma le meccaniche/tempistiche quali dovrebbero essere per chi sostiene questa ipotesi? Chiedo proprio per curiosità. Voglio dire, Tywin si era assentato per andare alla latrina, non penso che per più di pochi minuti, e Varys avrebbe coordinato il tutto per far ritrovare Shae nel suo letto senza che lui lo sapesse, e prima che arrivasse Tyrion? O forse si intende che Varys ha fatto in modo di "offrire" Shae a Tywin, invogliandolo a portarsela a letto senza che lui sapesse chi fosse davvero?

 

 

 

Ambedue le possibiltà che hai decritto sembrerebbero fattibili. e sono accreditate da molti .i più maligni credono che tutto sia stato "cronometrato" alla perfezione dal Ragno Tessitore per scatenare la furia omicida di Tyrion..a supporto del fake Shae per intenderci sarebbe secondo molti il fatto che questa situazione sia veramente molto lontana e stridente con il tessuto narrativo precedente..ovviamente ci sono teorie opposte che si basano essenzialmente sulla testimonianza di Shae al processo perchè "pilotata" dal suo nuovo amante-padrone Tywin .. staremo a vedere..

 

La prima proprio non ce la vedo. Insomma, mi immagino Varys che sgattaiola dentro alla stanza con una Shae nuda in braccio aprendo una porta mentre l'altra, da dove esce Twyin, si chiude all'altro capo della stanza. Poi esce mentre Tyrion entra, tipo commedia " />

La seconda non cancellerebbe l'ipocrisia di Tywin, secondo me.

 

 

 

Ah, sulla questione Shae-Tywin, Martin ha detto in un'intervista recente che ne sapremo di più in TWOW (finalmente, oserei dire, visti i tanti punti oscuri), quindi non è da escludere che davvero Varys l'abbia messa nel letto di Tywin per scatenare l'istinto omicida del nano e che l'"ipocrisia" di Tywin Lannister non sussista.

Ma le meccaniche/tempistiche quali dovrebbero essere per chi sostiene questa ipotesi? Chiedo proprio per curiosità. Voglio dire, Tywin si era assentato per andare alla latrina, non penso che per più di pochi minuti, e Varys avrebbe coordinato il tutto per far ritrovare Shae nel suo letto senza che lui lo sapesse, e prima che arrivasse Tyrion? O forse si intende che Varys ha fatto in modo di "offrire" Shae a Tywin, invogliandolo a portarsela a letto senza che lui sapesse chi fosse davvero?

 

 

 

Ambedue le possibiltà che hai decritto sembrerebbero fattibili. e sono accreditate da molti .i più maligni credono che tutto sia stato "cronometrato" alla perfezione dal Ragno Tessitore per scatenare la furia omicida di Tyrion..a supporto del fake Shae per intenderci sarebbe secondo molti il fatto che questa situazione sia veramente molto lontana e stridente con il tessuto narrativo precedente..ovviamente ci sono teorie opposte che si basano essenzialmente sulla testimonianza di Shae al processo perchè "pilotata" dal suo nuovo amante-padrone Tywin .. staremo a vedere..

 

La prima proprio non ce la vedo. Insomma, mi immagino Varys che sgattaiola dentro alla stanza con una Shae nuda in braccio aprendo una porta mentre l'altra, da dove esce Twyin, si chiude all'altro capo della stanza. Poi esce mentre Tyrion entra, tipo commedia " />

La seconda non cancellerebbe l'ipocrisia di Tywin, secondo me.

 

Varys ha versato il lassativo nel vino di Tywin per essere sicuro che ci rimanesse a lungo, nel gabinetto... scherzi a parte, Varys conosce ogni singolo passaggio della Fortezza Rossa, non è così irrealistico che sapesse come entrare nelle stanze di Tywin mentre lui era in bagno e mettere Shae nel letto.

Si ma tolta la questione in sospeso di Shae- Tywin quest'ultimo comunque non ha scusanti per il comportamento che assume col figlio, ciò non toglie che definire Tywin anaffettivo e crudele mi sembra esagerato, ben peggiore di lui è Rendyll Tarly che considera Sam morto.

Mah loro due e Balon Greyjoy fanno a gara a chi sia il padre "migliore"... ma dei tre quello che ha ordinato di stuprare la nuora è stato Tywin, se non è crudeltà questa...

Mi sembra poi venga detto che Tywin lavorava nello studio fino a notte fonda. Varys probabilmente conosceva le sue abitudini.

Sempre naturalmente se l'ipotesi fosse vera

Non ricordo bene il passo, ma nel confronto Tyrion-Tywin alla latrina, dopo l'uccisione di Shae, non viene tirato in ballo il suo nome? E nel caso, Tywin come reagisce, si dimostra sorpreso o cosa?

Non ricordo bene il passo, ma nel confronto Tyrion-Tywin alla latrina, dopo l'uccisione di Shae, non viene tirato in ballo il suo nome? E nel caso, Tywin come reagisce, si dimostra sorpreso o cosa?

Nel libro, Tyrion chiede di Tysha. Shae viene nominata solo nella serie tv.

 

Non ricordo bene il passo, ma nel confronto Tyrion-Tywin alla latrina, dopo l'uccisione di Shae, non viene tirato in ballo il suo nome? E nel caso, Tywin come reagisce, si dimostra sorpreso o cosa?

 

Nel libro, Tyrion chiede di Tysha. Shae viene nominata solo nella serie tv.

 

Sisi, questo lo so, ma mi sembrava strano che Tyrion non accennasse neanche ad aver appena ucciso Shae nell'altra stanza, magari quando il padre gli proponeva di tornare di là a discutere invece che alla latrina.

Che io ricordi, non ne fa' proprio cenno.

Ho controllato il passo: nella scena della latrina, Tyrion non parla proprio di Shae né Tywin tira fuori l'argomento.

Interessante, allora la questione rimane molto aperta.

Anche se non viene fatto il nome di Shae, secondo me è improbabile che Tywin non ne sapesse nulla...se proprio dobbiamo credere all'ipotesi di Varys che "spinge" Shae da lui per causare la rabbia di Tyrion, ritengo più sensato che l'abbiano circuita ai tempi del processo.

Da questo punto di vista la serie tv ha mostrato come Tywin se la faccia portare anche prima della morte di Joffrey (qui ci puó stare lo zampino del Ragno, che magari ha spifferato l'identità della prostituta di Tyrion in modo che finisse sotto la "protezione" di Tywin, e di lì tutta la situazione che sfocia nella vendetta del Folletto).

Corvo inviato utilizzando Tapatalk

 

Si ma tolta la questione in sospeso di Shae- Tywin quest'ultimo comunque non ha scusanti per il comportamento che assume col figlio, ciò non toglie che definire Tywin anaffettivo e crudele mi sembra esagerato, ben peggiore di lui è Rendyll Tarly che considera Sam morto.

 

Mah loro due e Balon Greyjoy fanno a gara a chi sia il padre "migliore"... ma dei tre quello che ha ordinato di stuprare la nuora è stato Tywin, se non è crudeltà questa...

 

A paragone mi sembra che il comportamento di Tywin sia leggermente migliore di quello degli altri padri. Intendiamoci, il gesto è deplorevole se lo si guarda con il background culturale che abbiamo oggi ma considerata l'epoca e i modi rudi, direi che Tywin, piuttosto maldestramente e con un'assoluta mancanza di rispetto, abbia voluto dimostrare al figlio che non ci si può comportare in maniera irresponsabile sposando la prima popolana che ti si presenta perché a posteriori devi considerare le implicazioni politiche e sociali che questo comportamento porta, in primis dare il tuo cognome (che tuo padre ha faticato a ripulire) ad una ragazza di umili origini.

Trovo le affermazioni della critica verso Tyrion assolutamente ingiustificate e anzi credo che l'autore delle stesse sia dettato di più da una voglia di andare controcorrente a tutti i costi; un fondo di verità la sua critica ce l'ha ma è piuttosto velato.

A mio avviso Tyrion e Tywin si somigliano e, vedendosi simili, inorridiscono e si disprezzano ancora di più. Tyrion l'unico modo che ha per ottenere considerazione dal padre è proprio farlo innervosire e umiliarlo, Tywin ad un certo punto vede che l'unico modo per dare stabilità al regno che ha costruito muovendo le sue pedine, è condannare a morte il figlio. Tywin a modo suo ha imparato ad accettare Tyrion ma il figlio non capisce il motivo per il quale qualsiasi atteggiamento abbia riesca a creare, nel padre, solo odio. Per tutti e due è un modo di vivere questo rapporto frustrante e inconcludente. Tywin con la nascita di Tyrion ha perso molto di più di una moglie, ha perduto una consigliera, un'amica, una persona che lui considerava intelligente e di peso rispetto a chi gli stava attorno (partendo dai fratelli per arrivare al Re folle).

 

 

Si ma tolta la questione in sospeso di Shae- Tywin quest'ultimo comunque non ha scusanti per il comportamento che assume col figlio, ciò non toglie che definire Tywin anaffettivo e crudele mi sembra esagerato, ben peggiore di lui è Rendyll Tarly che considera Sam morto.

 

Mah loro due e Balon Greyjoy fanno a gara a chi sia il padre "migliore"... ma dei tre quello che ha ordinato di stuprare la nuora è stato Tywin, se non è crudeltà questa...

 

A paragone mi sembra che il comportamento di Tywin sia leggermente migliore di quello degli altri padri. Intendiamoci, il gesto è deplorevole se lo si guarda con il background culturale che abbiamo oggi ma considerata l'epoca e i modi rudi, direi che Tywin, piuttosto maldestramente e con un'assoluta mancanza di rispetto, abbia voluto dimostrare al figlio che non ci si può comportare in maniera irresponsabile sposando la prima popolana che ti si presenta perché a posteriori devi considerare le implicazioni politiche e sociali che questo comportamento porta, in primis dare il tuo cognome (che tuo padre ha faticato a ripulire) ad una ragazza di umili origini.

 

Trovo le affermazioni della critica verso Tyrion assolutamente ingiustificate e anzi credo che l'autore delle stesse sia dettato di più da una voglia di andare controcorrente a tutti i costi; un fondo di verità la sua critica ce l'ha ma è piuttosto velato.

A mio avviso Tyrion e Tywin si somigliano e, vedendosi simili, inorridiscono e si disprezzano ancora di più. Tyrion l'unico modo che ha per ottenere considerazione dal padre è proprio farlo innervosire e umiliarlo, Tywin ad un certo punto vede che l'unico modo per dare stabilità al regno che ha costruito muovendo le sue pedine, è condannare a morte il figlio. Tywin a modo suo ha imparato ad accettare Tyrion ma il figlio non capisce il motivo per il quale qualsiasi atteggiamento abbia riesca a creare, nel padre, solo odio. Per tutti e due è un modo di vivere questo rapporto frustrante e inconcludente. Tywin con la nascita di Tyrion ha perso molto di più di una moglie, ha perduto una consigliera, un'amica, una persona che lui considerava intelligente e di peso rispetto a chi gli stava attorno (partendo dai fratelli per arrivare al Re folle).

 

invece è proprio questo il punto, secondo me: Tywin non ha mai accettato Tyrion, nè aveva intenzione di farlo. si è abituato, forse, ma non l'ha accettato. Prima di tutto per Castel Granito e poi per tutte le altre cose. per il resto sono d'accordissimo, sia per quanto riguarda il loro rapporto sia per il fatto che si assomigliano davvero molto e più si nota questa cosa più si disprezzano l'un l'altro e se stessi

Penso che ciò che fa a Tysha solo per «impartire una lezione» a Tyrion, sia ingiustificabile sotto ogni punto di vista... Poteva trovare altri cento modi per sciogliere quel matrimonio, lui invece è stato inutilmente crudele, non solo verso Tyrion, ma soprattutto verso una ragazzina che si era solo fidata di chi le aveva dimostrato amore, dopo il precedente stupro... Senza contare che così facendo, ha reso Tyrion colpevole della sua stessa colpa, se non peggiore, perché l'ha obbligato (senza saperlo) ad abusare a sua volta di lei...

Una cosa del genere avrebbe mandato fuori di testa anche me...