Dunque, discussione interessante anche se non condivido gran parte del ragionamento.

 

Partiamo da un presupposto. Tywin disprezza Tyrion per due motivi: perchè è nano e perchè ha ucciso sua madre nascendo. Su questo direi che ci sono pochi dubbi e sono due motivi in sè sufficienti per far sì che un figlio disprezzi a sua volta suo padre, soprattutto perchè sono motivazioni del tutto irrazionali e gratuite.

 

In secondo luogo, si dice che disprezza il figlio anche per il suo comportamento dissoluto e sfrenato, ma questo è un po' in contraddizione con il diverso atteggiamento che ha verso gli altri suoi figli. Rimane comunque un elemento di ambiguità perchè noi non sappiamo realmente quanto Tywin sappia riguardo a Cersei e Jaime, però complessivamente mi pare si possa dire che li apprezzi più di Tyrion (anche se nemmeno con loro è proprio il padre modello), nonostante non abbiano affatto dimostrato particolari qualità che possano innalzare il nome della famiglia più del figlio nano.

 

Sul fatto poi che Tyrion non si accontenti è vero, ma questo è dovuto dal fatto che Tyrion è proprio fatto così, non gli bastano le briciole che suo padre è disposto a concedergli e non accetta nulla di meno di quello che gli spetta. A norma Castel Granito deve andare a lui e importa poco che suo padre gli voglia dare Grande Inverno. Tutta la vita di Tywin è la vita di qualcuno che non si accontenta, non deve meravigliarsi più di tanto se il figlio è simile a lui sotto questo punto di vista.

 

Non bisogna poi mai dimenticare quello che Tywin ha fatto a Tysha che è una cosa che va ben oltre la realpolitik e la sana educazione ma è una roba talmente ripugnante che spiega perfettamente il profondo odio che nutre verso il figlio e anche una qualche ossessione derivante dal suo passato (mi riferisco a quello che aveva combinato il padre di Tywin).

 

Il discorso del "papà che tira la carretta e del figlio che quindi deve obbedire" è qualcosa che va bene solo fino a certi limiti, ma non è di certo quello che fa di un padre un buon padre.

 

Detto questo, è forse anche un po' vero che Tyrion pecca di vittimismo. E' vero che se fosse nato (per es.) nella famiglia Tarly probabilmente adesso non sarebbe nemmeno vivo ed è vero che economicamente suo padre non gli ha mai fatto mancare nulla, così come è vero che gli sono stati dati incarichi/titoli di valore (Primo Cavaliere, Maestro del Conio, Lord di Grande Inverno). Ma Tyrion non è come Penny, non gli basta fare il pagliaccio da feste ma ritiene/ambisce a qualcosa di più, in fondo ambisce solamente a quello che gli spetta e che egoisticamente ritiene di meritare più dei suoi fratelli. Perchè è evidente che Jaime non sarebbe un miglior Lord di Castel Granito rispetto a Tyrion, cosa che sa perfettamente anche Tywin il quale si incaponisce su questa scelta per questioni esclusivamente personali.

 

Ho trovato invece molto esagerata la reazione che ha avuto contro Jaime, una volta che questi gli ha detto la verità su Tysha. Il fratello ha rischiato molto per lui e comunque ha agito dietro ordini del padre, IMO non meritava di essere trattato in questo modo. In questo c'è sicuramente un eccesso di vittimismo.

Quoto in toto il tuo discorso Simone.

La storia dei vizi e del suo essere arrogante per me si avvicina tantissimo alla realtà di una situazione in cui un padre profondamente ambizioso e profondamente scontento riversa le sue frustrazioni sul figlio e pretende da esso tutto quello che ha fatto lui e anche di più e il figlio quindi ha bisogno di dimostrare che da un lato non gli interessa quello che il padre vuole e dall'altro vuole attirare la sua attenzione non come ""oggetto"" ma come figlio, basta pensare a quanti giovani rampolli di famiglie abbienti con carriere già scritte dalla nascita poi finiscano nell'alcool, nella droga o con le donnine.

In più aggiungiamoci il fatto che il padre l'ha sempre disprezzato per quello che è e accusato della morte della madre, entrambe cose di cui lui non ha colpa ma di cui inevitabilmente ne risente, secondo me da un punto di vista psicologico, il carattere di Tyrion e i suoi vizi sono perfettamente coerenti con la sua storia.

Anche tutti i suoi vari "sogni di drago" e i suoi pensieri mi hanno sempre fatto pensare più che a una mezza discendenza Targ quando ai classici viaggi mentali verso cose fantastiche per evadere da una vita in cui non ti trovi bene, Tyrion è evidente che si sente inadeguato e per questo si immagina grandi cose per se stesso anche "assurde" ma comunque al di là di una famiglia che non l'ha mai accettato.

E per quanto io sia convinta che in fondo in fondo lo stesso Tywin si rendeva conto lui stesso delle capacità e potenzialità del figlio è innegabile che l'odio che aveva per lui offuscasse il suo giudizio, quindi anche se secondo me Tywin è un personaggio con i controattributi non si può certo dire che fosse un bravo genitore e Tyrion il figlio degenere, per quanto difetti lui ne abbia a bizzeffe di cui il più grosso è appunto il suo forte vittimismo che ogni tanto esce dalla maschera di "denegerato vizioso" che si è costruito.

Anche a me ha sdubbiato la reazione contro Jaime, evidentemente è tornato alla luce un vecchio dolore però proprio perchè lui stesso sapeva cosa voleva dire avere un padre del genere avrebbe dovuto mostrarsi comprensivo verso l'unico della su famiglia che quanto meno gli vuole bene.

Comunque io sia una fan delle opinioni controcorrente.questo tizio mi pare la prenda troppo male ..."orrido nano" poi...mi sa di uno ti quei tizi strani che hanno la fobia delle persone piccole o forse addirittura da piccolo un nano gli avrà rubato il posto sull'altalena! ">

Secondo me riguardo alle prostitute, Tywin è ipocrita fino a un certo punto. Penso che il divieto che impone a Tyrion sia dovuto al fatto che Tyrion tende a innamorarsi delle prostitute (anche se Tysha non lo era veramente) e Tywin non vuole che un Lannister diventi succube di una persona di questo tipo. Evidentemente il caso dell'amante di suo padre è qualcosa che sente particolarmente e teme che Tyrion possa essere un "Tytos 2". Lui invece le frequenta perchè non ritiene da avere nulla da temere in questo senso.

Ovviamente questo non lo giustifica comunque rispetto a quello che ha fatto a Tyrion e Tysha.

Molte cose le avete già dette voi. Sicuramente Tyrion è un personaggio "maledetto": ha i suoi vizi, il suo egoismo, il suo vittimismo, ma possiamo ben comprendere la sofferenza che ha dovuto passare a causa della sua famiglia.

Condivido l'ultimo post di sharingan sulle ragioni per cui Tywin proibisse le prostitute al figlio (paura di innamoramenti), ma certamente l'utilizzo del capofamiglia di Shae la dice lunga sulla sua ipocrisia.

Vogliamo poi parlare di quanto Cersei abbia rovinato la vita del fratello, fin da neonato?

No, no, Tyrion non è assolutamente un ingrato o un essere pieno di rancore immotivato. Dalla sua ha avuto l'oro e il lignaggio, perchè come già citato, se fosse capitato in casa Tarly altro che Barriera avrebbe avuto... " />

In definitiva, ammiro la verve di questo commento, ma certamente non ce la dice giusta. Il fatto del processo poi...ah certo, Oberyn ha giocato sporco, Cersei e Tywin invece pulitissimi " />

P.S.: Certamente Tyrion alla fine dovrà scontare le sue colpe, l'assassinio di un padre è un atto grave, così come lo stesso Stannis per avere ucciso il fratello. Però mi auguro che per allora abbia già sistemato a dovere Cersei, e che possa riavvicinarsi a Jaime.

 

Ho trovato invece molto esagerata la reazione che ha avuto contro Jaime, una volta che questi gli ha detto la verità su Tysha. Il fratello ha rischiato molto per lui e comunque ha agito dietro ordini del padre, IMO non meritava di essere trattato in questo modo. In questo c'è sicuramente un eccesso di vittimismo.

 

Già, con Jaime esagera. Lui lo dice chiaramente che quella menzogna gli è stata ordinata da Tywin, e Tyrion meglio di chiunque altro dovrebbe sapere quanto sia difficile dire di NO al padre... del resto lui stesso, pur odiandolo, non gli si è mai opposto esplicitamente, non ha mai rifiutato ciò che il padre gli ordinava (vai ad Approdo del Re per sostituirmi, diventa Maestro del Conio, sposa Sansa Stark), quindi avrebbe dovuto sapere che per Jaime non poteva essere altrimenti. Chi più chi meno, i 3 fratelli (e anche gli zii) sono tutti vittime dell'autoritarismo eccessivo di Tywin.

 

Anche per me questo è uno degli errori più grossi di Tyrion, il voltare le spalle alla persona che più di tutti gli ha voluto bene!!

Spero che si renda conto in futuro della situazione di Jaime...

Discorso preso da Facebook di un certo A.C. (magari è anche sul forum xD)

 

 

 

E fu così che Tyrion Lannister divenne il personaggio più miserevole delle Cronache del Ghiaccio e del Fuoco. Lo squallido strumento al servizio di una folle dinastia che tenta disperatamente con fuoco, stragi e crociate ideologiche da quattro soldi di tornare al potere, ma che spero vedrà infranti i suoi sogni sulle picche di Randyll Tarly e di Jaime Lannister. Un orrido nano consumato dall'odio che ha regalato a Cersei Lannister il dominio sui Sette Regni, un essere pieno di rancore per cosa?? Per aver passato tutta la vita da bravo dandy a spendere i soldi del padre in mezzo alle puttane svergognando il nome della famiglia. Quando Tywin avrebbe voluto da lui solo più rispetto e più dignità, come si conveniva all'epoca a qualsiasi rampollo medievale di nobili natali. E chi dice che Tywin odiava il figlio perché nano si inganna e dovrebbe evidentemente rileggersi bene i libri, dato che Tywin non ha mai imposto nulla a Tyrion, anzi gli ha dato potere e responsabilità quando occorreva. Da piccolo gli disse, vuoi fare il saltimbanco e andartene con lo zio Gerion oltre il Mare Stretto? Benissimo, ma fallo con i soldi tuoi e poi non tornare ad elemosinare il mio aiuto. E mi sembra pure giusto che un padre non debba dilapidare nome della famiglia e risorse per i piagnistei insulsi di un figlio ingrato, che con la borsetta di papà ci ha sempre campato. Alla Forca Verde ebbe il fianco sinistro quando Tywin combatteva con Roose Bolton, una posizione strategica per vincere la battaglia, una posizione chiave, di prestigio.....poi Tywin lo nominò Primo Cavaliere, gli rese un grande onore, gli diede il potere vero, non avrebbe mandato a proteggere Trono e capitale uno di cui non si fidava o che non stimava e Tyrion non mancò di portarsi dietro la sua pu***na come insulso sollazzo.....poi gli diede in sposa Sansa Stark, erede del Nord, moglie bellissima, l'avrebbe forse data a qualcuno che detestava, ma no per lui era poco, lui voleva Castel Granito, lui voleva un postribolo più grande per la sua lascivia.....giudicato colpevole in un onesto processo per combattimento in cui tra l'altro Oberyn ha giocato sporco non ha mancato di ringraziare suo padre per tutto questo con una balestrata.....vai con lo Sconosciuto Tyrion e chiediti pure per il resto della vita e a chiunque incontri (povero lui) dove vanno le puttane, ma quando morirai e giustizia sarà fatta, nel tuo ultimo respiro dovrai sentirti dannato per quello che hai fatto a tuo padre e dovrai avere la certezza che non vali neanche un centesimo di quello che valeva il grande Tywin. Un uomo che ha preso una famiglia debole e ne ha riscattato il nome facendone una potenza, un uomo che ha dato alla famiglia tutto e ha ricevuto in cambio poco o niente. E Charles Dance è stato semplicemente sommo, un suo monologo sulle qualità del buon Re vale più dei mille sproloqui in alto valyriano sugli asfittici titoli della tanto decantata Daenerys, degna figlia di suo padre.

 

Che ne pensate? Io non sono d'accordo su molte cose, ma mi sembra una critica almeno ben fatta

il commento su Tyrion di questo utente conferma quello che già sapevo: le cronache non sono per tutti

Ci sono anche altre cose che vanno considerate. La prima è che forse Shae l'ha messa V arys nel letto di Tywin prima dell'arrivo di Tyrion, per farlo arrabbiare.

Inoltre l'odio di Tywin verso Tyrion potrebbe essere giustificato dal fatto che questo forse è un bastardo di Aerys. Questo ovviamente spiegherebbe l'odio verso colui che non solo ha ucciso la moglie, ma non è neanche suo figlio legittimo.

Inoltre Tywin a scatenato una guerra per salvare Tyrion,una volta catturato da Cait.

Poi vabbè, Tywin è implicato nelle Nozze Rosse, perciò per me va benissimo così. " />

Sembra scritto da un fan boy/ fan girl di Tywin

Inoltre Tywin a scatenato una guerra per salvare Tyrion,una volta catturato da Cait.

Beh, non lo fa per salvare il figlio perché gli voglia bene o perché ci tiene a lui o è un altruista, ma per il buon nome della famiglia: per quanto Tyrion sia un nanerottolo che lui non vorrà mai sullo scranno di Castel Granito, è pur sempre un Lannister! Anche nel caso fosse il bastardo di Aerys, sarebbe comunque Lannister per metà, e poi agli occhi del mondo intero è figlio di Tywin.

Per Tywin ciò che conta è il nome della famiglia (tant'è che ho apprezzato molto il dialogo della serie tv, che non c'è nei libri, dove ne parla) e lui fa di tutto per proteggerlo. In un certo senso ha anche i suoi buoni motivi per farlo, dei "traumi" giovanili: suo padre era un incapace, si faceva deridere dai suoi alfieri, i Tarbeck e i Reyne gli si rivoltavano contro, la sua pu***na si atteggiava a signora di Castel Granito... ha vissuto uno dei momenti più bui della storia della sua famiglia e quindi è naturale che sia stato "ossessionato" dalla difesa del buon nome, della rispettabilità e del potere dei Lannister. Come dice Kevan, ha dovuto sopportare fin da giovane un grosso peso sulle spalle.

Ciò comunque non giustifica ciò che fa a Tyrion e a Tysha... e se persino Bronn (quello a cui se chiedi di uccidere un bambino non ti dice "no" ma ti chiede "quanto mi paghi?") dice che è una cosa abominevole, vuol dire che è una cosa abominevole. Al massimo si può dire che non è sadico come Joffrey o Ramsay è che ha fatto quello che ha fatto credendo di tutelare così il buon nome della famiglia.

Alla Forca Verde ebbe il fianco sinistro quando Tywin combatteva con Roose Bolton, una posizione strategica per vincere la battaglia, una posizione chiave, di prestigio.....

Anche re David ordinò a Joab di mettere Uria in prima linea perchè gli aveva messo incinta la moglie...

Concordo con chi parla della reazione eccessiva di Tyrion contro Jaime. Secondo me comunque è stata causata dal fatto che per il Folletto, ormai, il fratello era l'unica persona rimasta a cui era sinceramente affezionato e con cui condivideva un rapporto di fiducia; vedere che perfino lui, ai suoi occhi, l'aveva tradito, ha scatenato quella reazione veemente. E' come se l'ultima piccola certezza nel suo mondo fosse crollata, e avesse riversato su di Jaime l'odio e il rancore che covava per tutti gli altri. Spero anch'io in un riavvicinamento dei fratelli in futuro!

 

Inoltre l'odio di Tywin verso Tyrion potrebbe essere giustificato dal fatto che questo forse è un bastardo di Aerys. Questo ovviamente spiegherebbe l'odio verso colui che non solo ha ucciso la moglie, ma non è neanche suo figlio legittimo.

 

Io continuo a pensare che se Tyrion fosse veramente figlio di Aerys, Tywin lo avrebbe gettato con una pietra al collo dalle mura di CastelGranito. Figuriamoci se si teneva un bastardo in casa, figuriamoci.

 

 

Inoltre l'odio di Tywin verso Tyrion potrebbe essere giustificato dal fatto che questo forse è un bastardo di Aerys. Questo ovviamente spiegherebbe l'odio verso colui che non solo ha ucciso la moglie, ma non è neanche suo figlio legittimo.

 

 

Io continuo a pensare che se Tyrion fosse veramente figlio di Aerys, Tywin lo avrebbe gettato con una pietra al collo dalle mura di CastelGranito. Figuriamoci se si teneva un bastardo in casa, figuriamoci.

 

Ma la teoria di Tyrion mezzo Targ cosa prevedeva? Tywin ne era al corrente o no? Io ho sempre pensato la seconda ipotesi, ma non ricordo quale va per la maggiore. " />

 

 

Inoltre l'odio di Tywin verso Tyrion potrebbe essere giustificato dal fatto che questo forse è un bastardo di Aerys. Questo ovviamente spiegherebbe l'odio verso colui che non solo ha ucciso la moglie, ma non è neanche suo figlio legittimo.

 

 

Io continuo a pensare che se Tyrion fosse veramente figlio di Aerys, Tywin lo avrebbe gettato con una pietra al collo dalle mura di CastelGranito. Figuriamoci se si teneva un bastardo in casa, figuriamoci.

 

Nemmeno io credo che sia figlio di Aerys; non tornano le tempistiche (Joanna era ad Approdo del Re da ragazza, come dama di compagnia di Rhaella, se non sbaglio, e quindi prima di sposarsi). Si dice che il Re si sia "preso delle libertà" alla cerimonia di nozze di Joanna e Tywin (quindi, al massimo, sarebbero i gemelli ad essere suoi, ma non credo nemmeno a questo).

Tyrion è davvero simile al padre: ha ereditato la sua intelligenza, ed il suo essere calcolatore ed astuto.

In più, se si dimostrasse figlio di Aerys, credo si perderebbe il bellissimo (a livello letterario) e complicato rapporto padre e figlio.

Concordo sul fatto che se Tyrion fosse un bastardo Tywin lo avrebbe fatto uccidere (sappiamo bene che a fare fuori infanti non fa nessuna fatica).

Volevo fare un appunto riguardo all'aspetto economico tirato un ballo nella critica a Tyrion. E' vero che il Folletto ha vissuto una vita agiata e non ha mai avuto mancanze dal punto di vista economico, e questo sicuramente grazie all'ingente patrimonio della sua casata, ma francamente non vedo il motivo per cui la condotta di Tywin nei suoi riguardi, sotto questo punto di vista, sarebbe dovuta essere diversa. Sappiamo che per il lord di Castel Granito il buon nome della sua casata è importantissimo, di conseguenza non vedo per quale ragione avrebbe dovuto far condurre ad uno dei suoi figli (Tyrion è comunque un Lannister agli occhi del mondo) una vita economicamente non in linea con gli standard dei Lannister. Già era un Lannister nano, cosa non esattamente ben vista all'epoca, in più avrebbe dovuto essere un Lannister nano che andava in giro per Westeros a chiedere prestiti a chicchessia e ad indebitarsi a destra e a manca?

Per quel che riguarda la decisione di Tywin di schierare Tyrion, un nano senza nessuna esperienza in battaglia, in una posizione "strategica, di grande prestigio, etc." durante la battaglia contro l'esercito del nord, si va be', più che un onore quello mi è sembrato un modo apparentemente pulito per liberarsi del figlio!

Beh, non lo fa per salvare il figlio perché gli voglia bene o perché ci tiene a lui o è un altruista, ma per il buon nome della famiglia: per quanto Tyrion sia un nanerottolo che lui non vorrà mai sullo scranno di Castel Granito, è pur sempre un Lannister! Anche nel caso fosse il bastardo di Aerys, sarebbe comunque Lannister per metà, e poi agli occhi del mondo intero è figlio di Tywin.

 

 

 

No Tyrion figlio di Aerys non è pensabile, se zio George se ne uscisse con una storia del genere perderebbe tutta la credibilità, e smantellerebbe ciò che ha costruito sino ad ora. Comunque la critica è eccessiva e forzata in molti punti, forse l'unico sbaglio a mio avviso, esclusa la morte Tywin ovviamente, che portò Tyrion ad avere un punto debole, fu quando Tywin gli vietò di portare Shae ad Approdo del Re, e lui per ripicca fece l'esatto opposto.