Ecco, mi è venuta ora la differenza tra i due comportamenti: vendetta.!

Jon lo fa per senso di dovere (anche se ne avrebbe avuto di motivi per vendicarsi).

Dany lo fa per vendicare la gente che i padroni avevano crocifisso. E ci prova anche gusto,perché la vendetta è così. Non è sbagliato a prescindere, ma la sua vendetta mascherata da giustizia non le ha fatto pensare alle conseguenze di ciò che faceva.

Per tornare agli amori di Dany... Non ho capito una cosa. Chiunque sia questo qualcuno che amerà, la tradirà?

Quindi non sarà comunque un amore a lieto fine, no?

 

Ehi qui qualcuno va a fuoco! Ma vi ha fatto qualcosa di personale? Arya ripete in continuazione "sono un lupo" e non mi sembra sia giudicata cosi... " /> cooomunque

voglio solo pacificamente ricordare che il maiuscolo scritto equivale a gridare, in fondo siamo persone civili che parlano di personaggi di fantasia

Tornando IT

Che avranno a che fare Jon e Dany mi sembra chiaro, in una delle visioni Dany vede la barriera, inoltre mi sembra quanto mai probabile che lei possa avere un ruolo nella battaglia contro gli estranei. Attenzione però, potrebbero anche detestarsi a morte, in fondo sono estremamente diversi, anche se non penso che Jon criticherebbe i metodi della Khaleesi ruguardo il trattamento inflitto ai padroni, Janos Slynt si ritrova col cranio mozzato di netto per un rifiuto (e Jon ha fatto benissimo). In una società medievale molto arretrata come quella delle cronache, la pena di morte è (purtroppo) pane quotidiano.

Non perché li ha uccisi, ma per come li ha uccisi senza neanche vederli in faccia...

Jon ha condannato Slynt e seguendo la tradizione degli Stark, ha impugnato lui la spada, guardandolo negli occhi e alla fine ha avuto anche pietà di lui dandogli una morte veloce...

Ha fatto ciò che doveva, ma senza manie di grandezze, senza voler dimostrare di essere il grande e magnifico lord comandante che ha in mano l'unica e vera bilancia della giustizia.

E infatti Dany si è presa qualche conseguenza per quelle uccisioni, no?

E non è perché li ha uccisi, ripeto, erano anche peggio di Slynt quei tipi, ma non lo erano tutti....

la sua decisione, a mio avviso, non è stata abbastanza ponderata, mi è sembrata di grande effetto nonché lievemente megalomane e a lungo andare anche controproducente...poteva farlo in maniera un po' diversa, più intelligentemente, quanto meno...

Ma sono certa che ha imparato la lezione...

Comunque lo dicevo dal punto di vista di Jon, cresciuto con gli insegnamenti Stark, dai, ce lo vedresti a ordinare una furiosa uccisione di massa che si concludeva con la crocifissione dei colpevoli esposti per giorni e giorni alla città? Per me sarebbe fuori carattere...

 

La differenza principale consiste in questo: Jon ha avuto modo di crescere secondo le leggi del Nord, e ha avuto la fortuna di contare sull'esempio di un Uomo - il maiuscolo è voluto - come Eddard Stark (la frase sull'esecuzione del colpevole, la stessa che ho nella firma e della quale condivido ogni sillaba, è -diciamo- il suo biglietto da visita). Dany no. Anzi, è cresciuta con quel matto del fratello accanto. Già è tanto che non sia diventata una matta schizzata anche lei, insomma " />

Lei fa quel che può, cerca di perseguire un ideale di giustizia, ma lo persegue nella maniera sbagliata chiaramente. Non lo fa per crudeltà, lo fa per rabbia...e la rabbia non permette di regnare in maniera equilibrata e retta. In questo differisce molto da Jon, che invece per indole è sempre abbastanza moderato.

Diciamo anche che Dany vive in una società totalmente diversa da Westeros, a tratti priva di regole di vera civiltà, dove la schiavitù è ancora una delle principali fonti di ricchezza.

Senza dubbio Jon è migliore, caratterialmente parlando...ed è sicuramente più equilibrato. Sono diversi, su questo non ci piove. Ma sono anche molto simili per altri aspetti, quindi non escludo affatto che in un futuro, quando e se si dovessero incontrare, potrà nascere un sentimento di rispetto reciproco e stima.

Sì, anche questo è vero.

L'ambiente in cui i due sono cresciuti influisce sicuramente sul loro modo di agire

Attenzione però, potrebbero anche detestarsi a morte, in fondo sono estremamente diversi, anche se non penso che Jon criticherebbe i metodi della Khaleesi ruguardo il trattamento inflitto ai padroni, Janos Slynt si ritrova col cranio mozzato di netto per un rifiuto (e Jon ha fatto benissimo). In una società medievale molto arretrata come quella delle cronache, la pena di morte è (purtroppo) pane quotidiano.

Jon punisce Janos Slynt per insubordinazione, Daenerys vede un tot di schiavi crocifissi lungo la via di Meereen e presa dalla rabbia ordina di crocifiggere altrettanti Padroni, presi sommariamente fra la popolazione della città, pensando che i Padroni siano un gruppo monolitico ed omogeneo composto tutto da cattivoni. Nel primo caso è giustizia vera e propria (per una società medievaleggiante), nel secondo caso è una punizione molto eccessiva, e non so quanto Jon sarebbe d'accordo su metodi del genere. Nel caso di Daenerys, poi, c'è anche il fatto che lei non segue delle leggi già stabilite ma le crea, in quanto regina conquistatrice, affidandosi a quello che ritiene giusto (ma sbagliando); Jon invece si attiene alle leggi del Nord e della confraternita.

Per tornare agli amori di Dany... Non ho capito una cosa. Chiunque sia questo qualcuno che amerà, la tradirà?

Quindi non sarà comunque un amore a lieto fine, no?

Qui sinceramente non saprei cosa dire. Si parla di tradimento per amore, ma non so se il tradimento verrà proprio dalla stessa persona di cui si innamorerà (il "per amore" è molto generico). Probabilmente sì, ma è prestissimo per dirlo in assenza di dati alla mano.

Io sono abbastanza convinta che l'amore di Dany non sarà a lieto fine.

Difatti quando Dany crocifigge i padroni sommariamente il buon Barristan Selmy tenta invano di dissuaderla..

la decapitazione del "coraggioso" Slynt è tutt'altra roba...

Difatti queste sono le principali differenze tra i due, nonché tra ghiaccio e fuoco.

Jon, come il ghiaccio, sa essere freddo, calmo, riflessivo...

Dany, come il fuoco, è focosa, impulsiva, impaziente...

Entrambi però sono leader e, se pure in modi diversi, alcuni migliori di altri, cercano sempre di fare la cosa giusta nell'aiutare e difendere la gente di cui sono responsabili, vero è anche che non sempre ci riescono...

Sono anche entrambi determinati e accettano il compromesso per un fine più alto o utile.

Se tutto questo fa di loro la coppia sognata, questo non lo so, potrebbe essere, come anche potrebbe portare a uno scontro vero e proprio... Ghiaccio e fuoco insieme, o ghiaccio contro fuoco... Chissà...

Shiera Blackfyre, on 18 Jun 2014 - 22:41, said:

 

No, non mi sembra di esagerare trovo Jorah uno stalker con manie ossessivo-compulsive, non è un semplice zerbino. Pretente che Dany ascolti solo lui, deve fidarsi solo di lui, odia tutti coloro che ronzano intorno all'oggetto delle sue viscide attenzioni a prescindere, insomma un malato.

L'episodio che più mi disgusta di questo personaggio è quello in cui lo trova Tyrion nel bordello, mentre sfoga le sue frustrazioni con una sosia (almeno per quanto riguarda la capigliatura) di Dany.

 

 

Sì, ma credo che concentrandoti sugli aspetti negativi non rendi giustizia al personaggio. Non condivido l'etichetta che gli hai messo; è stato lui a salvarla dal veleno, tra l'altro bruciandosi il perdono reale, il ritorno a casa e l'eventuale ricca ricompensa, in favore di una vita nomade. E a consigliarla come meglio poteva: a prescindere? non credeva a barbabianca, e infatti. Non penso lo facesse perché temesse la concorrenza di un sessantenne. Non ha nulla da ridire sui cavalieri del sangue... e per quanto riguarda daario, beh lui è passato al nemico o sbaglio?

EDIT: sbaglio. Scusate, la pazzia dell'ora tarda.

In ogni caso un pò di gelosia mi sembra legittima. Sarebbe innaturale se non fosse così.

Quando daenerys lo caccia arriva fino alla Rhoyne. Dimmi se questo è un comportamento da stalker " />

Quali sarebbero le viscide attenzioni?

Parlando del bordello. Quello non è il jorah di prima, è un jorah distrutto, e per la capigliatura non è che ci sia molta scelta, siamo in piena terra valyriana.

Il cavaliere in momenti di crisi ha poi già mostrato facilità a degradarsi, questo lo riconosco: vendette schiavi, fatto del bordello.

Ma se non vi fossero questi aspetti negativi (episodici, tra l'altro) jorah sarebbe uno dei personaggi più "bianchi" della saga: a me fa pena.

Per Jon e Dany, io credo che Martin ci stupirà. È fuori luogo il lieto fine fiabesco, ma sono certo che i due interagiranno. Mi sa molto di Star Wars nella prima trilogia: Luke che scopre che la principessa è sua sorella...

Nelle profezie si parla di una cavalcatura per amore e di un tradimento per amore, dunque suppongo non siano la stessa persona: D verrà tradita da qualcuno, per amore di un altro/a

Anch'io propendo per l'idea che il tradimento per amore non avverrà per opera del suo amante. In fondo tradire per amore può voler dire tradire qualcuno (in questo caso Dany) per amore di qualcun altro. Non è detto che il tradito e la persona per amore della quale si tradisce coincidano.

Comunque tornando a Dany, secondo voi in che altro modo può essere spiegata la profezia dei tre destrieri cavalcati per piacere, terrore e amore, se escludiamo che essi corrispondano a uomini con cui Dany si relazionerà? A me non vengono in mente molte alternative...

Quindi, facciamo un esempio... Dovesse essere Victarion il destriero che cavalcherà per amore, non è detto che sia lui a tradirla, ma potrebbe essere, che so, Missandrei che la tradisce per amore di Verme Grigio?

(Lo so questo accade soltanto in tv Ahahahah è giusto per rendere l'idea)

 

Comunque tornando a Dany, secondo voi in che altro modo può essere spiegata la profezia dei tre destrieri cavalcati per piacere, terrore e amore, se escludiamo che essi corrispondano a uomini con cui Dany si relazionerà? A me non vengono in mente molte alternative...

Io personalmente la interpreto in senso figurato: il cavallo è un "mezzo di trasporto" a cui tu dai una direzione quindi si potrebbe collegare alla profezia di Quaithe (quella per intenderci per cui per andare in una direzione ti devi dirigere dalla parte opposta) ma in quali luoghi si potrebbero fare delle supposizioni.

Da Qarth in poi, oltre alla Baia degli Schiavisti che potrebbe rappresentare il "terrore" - alla fine lei fugge da Qarth ma sa che ha tanti nemici che le farebbero volentieri la pelle-; il "piacere" potrebbe essere andare alle Isole di Ferro con Victarion o Euron (magari) e per "amore" (della sua famiglia) riprendersi il Trono di Spade tornando ad Approdo del Re.

 

Comunque tornando a Dany, secondo voi in che altro modo può essere spiegata la profezia dei tre destrieri cavalcati per piacere, terrore e amore, se escludiamo che essi corrispondano a uomini con cui Dany si relazionerà? A me non vengono in mente molte alternative...

 

Io personalmente la interpreto in senso figurato: il cavallo è un "mezzo di trasporto" a cui tu dai una direzione quindi si potrebbe collegare alla profezia di Quaithe (quella per intenderci per cui per andare in una direzione ti devi dirigere dalla parte opposta) ma in quali luoghi si potrebbero fare delle supposizioni.

Da Qarth in poi, oltre alla Baia degli Schiavisti che potrebbe rappresentare il "terrore" - alla fine lei fugge da Qarth ma sa che ha tanti nemici che le farebbero volentieri la pelle-; il "piacere" potrebbe essere andare alle Isole di Ferro con Victarion o Euron (magari) e per "amore" (della sua famiglia) riprendersi il Trono di Spade tornando ad Approdo del Re.

Mi piace come interpretazione

Per la miseria, 6 pagine di discussione in meno di 24h!!! " />

E come si fa a starvi dietro?!

Ora dico la mia.

Prima di tutto commento il post di partenza. Secondo me, i sogni proposti non sono per nulla profezie o altro. Sono semplici sogni che esprimono i bisogni del sognatore.

Dany sogna un uomo di cui non riesce a vedere il volto. Sa solo (e lo sa alla maniera dei sogni, cioè lo sa e basta) che è più giovane e più attraente di Jorah. Direi assolutamente nulla di strano o profetico nel fatto che una quindicenne sogni di incontrare un bel giovane.

Jon sogna una donna nobile senza volto che sa (allo stesso modo di prima, lo sa e basta) essere sua madre. Un ragazzo che non ha mai visto la madre, che non sa nulla di lei... a cui viene scientemente impedito di sapere qualsiasi cosa su di lei, aggiungerei... che la sogna e si immagina che sia una nobildonna. Anche qui... che c'è di profetico? Jon è cresciuto alla corte del Protettore del Nord (mica a casa dell'ultimo contadino delle Isole di Ferro), che sarebbe anche suo padre per quel che ne sa. Magari anche sentendo le chiacchiere su Ashara Dayne (senza capirle probabilmente, ma i bambini, si sa, ascoltano tutto). E' così strano che si aspetti o speri che sia una nobildonna?

Per quanto ASOIAF sia pervaso di profezie e c. mi sembra esagerato volerle vedere davvero dappertutto.

Altro discorso il fatto che magari BVZM abbia voluto lasciare degli indizi per i lettori in questi sogni. Ma non è necessario che siano profezie per questo.

E ora passiamo agli spasimanti di Dany.

Jorah: uno stalker come pochi. E zerbinato pure. Dany (e/o Lynesse) è la sua ossessione. Basta vedere come si riduce una volta scacciato dalla sua corte, privo della possibilità di bearsi della vista della sua bella e consapevole del di lei disprezzo, per confermarlo.

Questo non gli impedisce di essere un buon consigliere e di essere un'ottima guardia del corpo. Ma Dany+Jorah ... " />

Victarion e Euron: vi prego no. Forse forse Euron, ma Victarion, vi prego noooo...

Se finisse con uno di loro, cmq, ci vedo ben poco amore. Victarion è un po' come Stannis, roso dalla frustrazione, rancoroso, con la sindrome dell'eterno secondo, desideroso di vendicarsi di chi, secondo lui, gli ha rubato il posto che gli spetta. Dany per lui sarebbe solo uno strumento.

Euron, poi, narcisista e con manie di grandezza... Dany troverebbe ben poco spazio nel suo cuore. Sarebbe uno splendido trofeo. Forse un'alleata (ammesso che sia disposto a condividere il comando). Probabilmente un'amante. Un'amata ne dubito molto.

Comunque, se Jorah è troppo vecchio per Dany, lo sono anche loro. Come minimo hanno il doppio della sua età. Victarion probabilmente anche di più (e arriva pure con la mano bruciata!).

Jon: romanticamente mi piacerebbe. Ma la vedo poco realizzabile.

Penso che si incontreranno, ma dubito molto che saranno mai una coppia. Vedo troppo distanti le loro ambizioni.

Alla fine, secondo me, Jon schiatta e Dany finisce tipo Elisabetta I.

io continuo a non riuscire a vedercela Dany sul trono di spade, o non a lungo... o non come se lo immagina lei...

non lo so, la sua storia mi sembra troppo puntare su quella direzione, troppo sicuri tutti quanti che sarà un ottima regina, che è lei che dovrebbe e potrà regnerà sui sette regni, che è il suo destino...

spero che ci arriverà a conquistarlo, non fosse altro perché non la sopporto più confinata ad Essos... ma non so quanto questo potrà durare.

non riesco a vederla trionfatrice a lungo, ma solo come colei che potrebbe "liberare" il trono dagli "intrusi"...

ho capito anche perché una parte di me non riesce a vederla con jon,

non è per colpa sua, ma perché questa parte di me si è immaginata jon con una certa qualcuna, che mi vergogno quasi a dire chi è... " />

le mie fantasie più smielate e romantiche (che sono poche, lo giuro, ma qui si fa gossip) ad un certo punto si sono fermate a sognare Jon e Arya insieme... ecco, l'ho detto... " />

io continuo a non riuscire a vedercela Dany sul trono di spade, o non a lungo... o non come se lo immagina lei...

non lo so, la sua storia mi sembra troppo puntare su quella direzione, troppo sicuri tutti quanti che sarà un ottima regina, che è lei che dovrebbe e potrà regnerà sui sette regni, che è il suo destino...

spero che ci arriverà a conquistarlo, non fosse altro perché non la sopporto più confinata ad Essos... ma non so quanto questo potrà durare.

non riesco a vederla trionfatrice a lungo, ma solo come colei che potrebbe "liberare" il trono dagli "intrusi"...

ho capito anche perché una parte di me non riesce a vederla con jon,

non è per colpa sua, ma perché questa parte di me si è immaginata jon con una certa qualcuna, che mi vergogno quasi a dire chi è... " />

le mie fantasie più smielate e romantiche (che sono poche, lo giuro, ma qui si fa gossip) ad un certo punto si sono fermate a sognare Jon e Arya insieme... ecco, l'ho detto... " />

Alfonso Signorini al tuo confronto è un pivello...

Una tale ipotesi mai mi era lontanamente passata per la mente..qua siamo a stra-gossip " />" />