Un indizio sullo scarso numero di Estranei c'era anche nella scena finale della seconda stagione: nell'armata di non-morti, si vedevano solo due o tre Estranei.

Sarebbe sconvolgente sapere che gli estranei sono solo 13...

Questo spiegherebbe il motivo per cui gli estranei hanno dovuto trasformare in Estraneo un nuovo bambino essendo uno di loro appena stato ucciso da Sam...

Però questo,imho, ridurrebbe moltissimo la loro pericolosità dato che possono essere facilmente sconfitti con un pugnale di ossidiana...

In quale parte dei libri si accenna al RDN? Non riesco proprio a ricordarmi.

Comunque le teorie sul legame fra gli Estranei e gli Stark sono molto interessanti; se davvero avessero bisogno del loro sangue per riprodursi i pargoli Stark sopravvissuti acquisterebbero ancora più importanza.

Il racconto del Re della Notte si trova in uno dei capitoli di Bran in AGOT.

Riporto il testo dal Portale delle Tenebre se può interessare...

" Mentre il sole calava e le ombre delle torri si allungavano, il vento iniziò a soffiare più forte, spingendo refoli di foglie morte a scricchiolare sul selciato dei cortili. Le tenebre incombenti fecero tornare in mente a Bran un'altra storia della vecchia Nan, quella del re della Notte. Era stato il tredicesimo uomo a comandare i Guardiani della notte, raccontava Nan, un uomo che non sapeva che cosa fosse la paura. "E fu proprio questa la sua pecca" aggiungeva "perché gli uomini devono avere paura." Fu una donna a provocare la caduta del re della Notte, una donna che apparve sulla cima della Barriera, con la pelle bianca come la luna e gli occhi come stelle azzurre. Non conoscendo la paura, il re della Notte la inseguì, la prese, la amò. Ma la carne di lei era fredda come il ghiaccio, e quando lui le diede il suo seme, le diede anche la sua anima.

La portò con sé al Forte della Notte, la dichiarò la sua regina e si proclamò il suo re. Attraverso strani sortilegi riuscì a incatenare i confratelli al proprio volere. Per tredici anni regnarono, il re della Notte e la sua regina cadavere vivente, fino a quando lo Stark di Grande Inverno e Joramun, re oltre la Barriera e dei bruti, unirono le loro forze per liberare la confraternita dalle loro invisibili catene. Alla sua caduta, si scoprì che il re della Notte compiva sacrifici agli Estranei. Tutte le tracce di lui vennero distrutte, e fu proibito pronunciare il suo nome.

"Alcuni sostengono che fosse un Bolton di Forte Terrore" concludeva la vecchia Nan. "Secondo altri era uno dei maknar dall'isola di Skagos, secondo altri ancora un Umber, un Flint o un Norrey. Qualcuno ritiene che fosse un Piede-di-legno, del clan che dominava l'isola dell'Orso prima degli uomini di ferro. Ma lui non era nessuno di loro. Era uno Stark. Era il fratello dell'uomo che alla fine lo uccise." A questo punto, l'anziana narratrice dava sempre un pizzicotto sul naso a Bran, in modo che lui non dimenticasse. "Era uno Stark di Grande Inverno. E chi lo sa? Forse il suo nome eraBrandon. E forse ha dormito in questa stessa stanza, in questo stesso letto."

"No" pensò Bran "ma ha abitato in questo castello, dove noi dormiremo questa notte." Idea che non gli piaceva affatto. Durante il giorno, diceva sempre la vecchia Nan, il re della Notte era un uomo come tutti gli altri, ma era al calar delle tenebre che iniziava il suo vero dominio. "E ora le tenebre stanno calando..." "

Quando era bambina io nessuna mi raccontava i particolari del seme..

La amò e le diede il suo seme suona un po' spinto per essere una storia per bambini..

Beh, intanto complimenti per la tua affascinante e ottimamente argomentata ricostruzione Sharingan! e' fantastica!

 

 

AA e UE per es hanno una spada, il PCFP no.

 

 

E’ vero, però fu proprio la lettura della profezia riguardante il PcfP a convincere Rhaegar di essere lui il principe indicato dalla profezia, e c’è da notare che dopo questo evento cambiò in modo radicale il suo stile di vita, addestrandosi con l'uso delle armi e diventando perfino un cavaliere.. Potrebbe darsi che questo dettaglio sia stato omesso di proposito…

 

 

Sì, è possibile che questa parte non ci sia stata ancora rivelata. Oppure siamo sempre nell'ottica delle interpretazioni: l'Ultimo Eroe è detto che aveva una spada ma non pare si sia trattato di una spada particolare, al contrario di AA con Portatrice di Luce, mentre magari nel mito del PCFP deve essere semplicemente un guerriero (e quindi avere per forza una spada) avvicinandolo quindi all'Ultimo Eroe.

Secondo me, la leggenda di Azhor Ahai potrebbe tranquillamente innestarsi su quella dell’Ultimo Eroe, e costituirne in qualche modo la prosecuzione naturale. La riunione delle due leggende sarebbe in pratica la versione completa del medesimo mito (dannato Luwin che interrompe Nan xD). Seguiamo la prima leggenda fino a quando l’Ultimo Eroe/Azor Ahai si mette alla ricerca dei Figli della Foresta, che gli rivelano il particolare modo per sconfiggere gli Estranei, e poi possiamo proseguire la storia attraverso l'altro mito, ossia con Azor Ahai/Ultimo Eroe che cerca inultimente di forgiare la spada, finchè non capisce che per riuscirci deve compiere un sacrificio terribile eccetera…

 

 

Anche questo è possibile, anzi a dire il vero sarebbe anche la cosa più sensata. Prima di questa settimana ho sempre pensato che Ultimo Eroe, Principe Promesso e Azor-Ahai fossero lo stesso mito raccontato con sfumature diverse a seconda della collocazione geografica (Nord di Westeros, Sud di Westeros, Essos), la cosa a cui non avevo pensato è il possibile inserimento nella storia del Re della Notte.

Il sacrificio della donna amata forse potrebbe vagamente collegarsi con l'Estranea amata dal Re della Notte? Quasi impossibile da dire.

Abbiamo visto come avviene la “trasformazione” dei neonati, ma come potrebbe essere stato corrotto il Re della Notte? Semplicemente giacendo con la misteriosa Estranea? E’ esistita veramente questa figura o è stata creata apposta per sminuire la gravità della colpa del presunto Stark Re della Notte?

 

Più che altro noi non sappiamo nemmeno realmente cosa sia davvero diventato il Re della Notte. Nella leggenda è detto che di giorno era un uomo normale ma che di notte diventava "strano". Questo mi pare significhi che non diventò mai un Estraneo vero e proprio ma qualcosa di diverso. Forse giacendo con l'Estranea è diventato un "mezzo-Estraneo" "> ? Ne ha acquisito parte dei poteri?

In che cosa consistevano i sacrifici umani praticati dal Re della Notte? Chi ha eretto la Barriera allora? Con quali incantesimi e magie l'ha protetta? E' stato sul serio Brandon il Costruttore, forse per porre rimedio alle colpe del fratello?

 

Sacrifici umani pare che nel Nord ci siano sempre stati, lo si intuisce qua e là nei libri e lo vede anche Bran nelle visioni e probabilmente è qualcosa legato ai Figli della Foresta. Un'ipotesi che è stata fatta è che la Barriera sia stata eretta non dagli uomini per difendersi dagli Estranei, ma dai Figli della Foresta per difendersi dagli uomini. I Guardiani della Notte potrebbero essere il gruppo creato dai Figli della Foresta con il compito di difendere la Barriera dagli uomini. Ma siamo alle mere speculazioni.

Sarebbe sconvolgente sapere che gli estranei sono solo 13...

Questo spiegherebbe il motivo per cui gli estranei hanno dovuto trasformare in Estraneo un nuovo bambino essendo uno di loro appena stato ucciso da Sam...

Però questo,imho, ridurrebbe moltissimo la loro pericolosità dato che possono essere facilmente sconfitti con un pugnale di ossidiana...

13 sarebbero solo i "sacerdoti" degli Estranei, una supposta casta che è in grado di creare gli Estranei stessi, che comunque non dovrebbero essere moltissimi. Craster aveva 19 mogli e dava via tutti i figli maschi, si potrebbero stimare 30-40 Estranei, perlomeno dai figli di Craster.

Comunque se davvero il sangue Stark è importante, allora forse potrebbe contare qualcosa il fatto che molti dei figli sono generati dall'incesto, che conserva "puro" il sangue dei bambini. Un po' come i Targaryen mantenevano puro il sangue per poter comandare i draghi.

Scusate ma potrebbe entrarci qualcosa l'ultima visione di Bran nella caverna con questa storia?

Mezzo-estraneo...il Re della Notte...uhm...Mani fredde è morto..ma ha una sua coscienza..e indossa abiti neri...ha chiamato Sam "Fratello"...e se fosse lui il Re della Notte?

Mezzo-estraneo...il Re della Notte...uhm...Mani fredde è morto..ma ha una sua coscienza..e indossa abiti neri...ha chiamato Sam "Fratello"...e se fosse lui il Re della Notte?

Esattamente ciò di cui sono convinto anche io. E la cosa renderebbe ufficialmente Bloodraven e Bran legati alla causa estranea.

Comunque trovo interessanti le teorie sul sangue degli Stark legato agli estranei, e non riesco a togliermi dalla testa un pensiero: Cripte di Grande Inverno.

Centinaia e centinaia di Stark morti. Wow.

Beh, intanto complimenti per la tua affascinante e ottimamente argomentata ricostruzione Sharingan! e' fantastica!

 

AA e UE per es hanno una spada, il PCFP no.

 

 

E’ vero, però fu proprio la lettura della profezia riguardante il PcfP a convincere Rhaegar di essere lui il principe indicato dalla profezia, e c’è da notare che dopo questo evento cambiò in modo radicale il suo stile di vita, addestrandosi con l'uso delle armi e diventando perfino un cavaliere.. Potrebbe darsi che questo dettaglio sia stato omesso di proposito…

 

 

Sì, è possibile che questa parte non ci sia stata ancora rivelata. Oppure siamo sempre nell'ottica delle interpretazioni: l'Ultimo Eroe è detto che aveva una spada ma non pare si sia trattato di una spada particolare, al contrario di AA con Portatrice di Luce, mentre magari nel mito del PCFP deve essere semplicemente un guerriero (e quindi avere per forza una spada) avvicinandolo quindi all'Ultimo Eroe.

 

Secondo me, la leggenda di Azhor Ahai potrebbe tranquillamente innestarsi su quella dell’Ultimo Eroe, e costituirne in qualche modo la prosecuzione naturale. La riunione delle due leggende sarebbe in pratica la versione completa del medesimo mito (dannato Luwin che interrompe Nan xD). Seguiamo la prima leggenda fino a quando l’Ultimo Eroe/Azor Ahai si mette alla ricerca dei Figli della Foresta, che gli rivelano il particolare modo per sconfiggere gli Estranei, e poi possiamo proseguire la storia attraverso l'altro mito, ossia con Azor Ahai/Ultimo Eroe che cerca inultimente di forgiare la spada, finchè non capisce che per riuscirci deve compiere un sacrificio terribile eccetera…

 

 

Anche questo è possibile, anzi a dire il vero sarebbe anche la cosa più sensata. Prima di questa settimana ho sempre pensato che Ultimo Eroe, Principe Promesso e Azor-Ahai fossero lo stesso mito raccontato con sfumature diverse a seconda della collocazione geografica (Nord di Westeros, Sud di Westeros, Essos), la cosa a cui non avevo pensato è il possibile inserimento nella storia del Re della Notte.

 

Il sacrificio della donna amata forse potrebbe vagamente collegarsi con l'Estranea amata dal Re della Notte? Quasi impossibile da dire.

 

Abbiamo visto come avviene la “trasformazione” dei neonati, ma come potrebbe essere stato corrotto il Re della Notte? Semplicemente giacendo con la misteriosa Estranea? E’ esistita veramente questa figura o è stata creata apposta per sminuire la gravità della colpa del presunto Stark Re della Notte?

 

Più che altro noi non sappiamo nemmeno realmente cosa sia davvero diventato il Re della Notte. Nella leggenda è detto che di giorno era un uomo normale ma che di notte diventava "strano". Questo mi pare significhi che non diventò mai un Estraneo vero e proprio ma qualcosa di diverso. Forse giacendo con l'Estranea è diventato un "mezzo-Estraneo" " /> ? Ne ha acquisito parte dei poteri?

 

In che cosa consistevano i sacrifici umani praticati dal Re della Notte? Chi ha eretto la Barriera allora? Con quali incantesimi e magie l'ha protetta? E' stato sul serio Brandon il Costruttore, forse per porre rimedio alle colpe del fratello?

 

Sacrifici umani pare che nel Nord ci siano sempre stati, lo si intuisce qua e là nei libri e lo vede anche Bran nelle visioni e probabilmente è qualcosa legato ai Figli della Foresta. Un'ipotesi che è stata fatta è che la Barriera sia stata eretta non dagli uomini per difendersi dagli Estranei, ma dai Figli della Foresta per difendersi dagli uomini. I Guardiani della Notte potrebbero essere il gruppo creato dai Figli della Foresta con il compito di difendere la Barriera dagli uomini. Ma siamo alle mere speculazioni.

 

Sarebbe sconvolgente sapere che gli estranei sono solo 13...

Questo spiegherebbe il motivo per cui gli estranei hanno dovuto trasformare in Estraneo un nuovo bambino essendo uno di loro appena stato ucciso da Sam...

Però questo,imho, ridurrebbe moltissimo la loro pericolosità dato che possono essere facilmente sconfitti con un pugnale di ossidiana...

 

13 sarebbero solo i "sacerdoti" degli Estranei, una supposta casta che è in grado di creare gli Estranei stessi, che comunque non dovrebbero essere moltissimi. Craster aveva 19 mogli e dava via tutti i figli maschi, si potrebbero stimare 30-40 Estranei, perlomeno dai figli di Craster.

 

Comunque se davvero il sangue Stark è importante, allora forse potrebbe contare qualcosa il fatto che molti dei figli sono generati dall'incesto, che conserva "puro" il sangue dei bambini. Un po' come i Targaryen mantenevano puro il sangue per poter comandare i draghi.

Anche per me i figli della foresta non propriamente buoni...

Mezzo-estraneo...il Re della Notte...uhm...Mani fredde è morto..ma ha una sua coscienza..e indossa abiti neri...ha chiamato Sam "Fratello"...e se fosse lui il Re della Notte?

Manifredde mi da più l'idea di un "mezzo non-morto", un umano che è stato ucciso e che stava per subire il processo di zombificazione ma che poi è stato resuscitato quando il processo non è stato ancora terminato.

Ragazzi non so se qualcuno già l'ha detto ma nei titoli di coda di HBO Go il Re/Sacerdote/Lord/Dio Estraneo viene chiamato proprio "Re della Notte"....

Comunque mi piacciono tutte le teorie lette...io penso che gli Estranei siano più o meno in via d'estinzione, e questo è dovuto al fatto che non siano in grado di riprodursi, possono trasformare i Bambini Umani in Estranei (e forse possono trasformare gli Umani adulti)...ma non possono generare dei "cuccioli" loro...questo spiegherebbe perchè hanno bisogno di Craster (e probabilmente anche di altri?)

Grazie per aver postato il pezzo del pov di Bran, molto gentile (: Comunque nell'ottica delle teorie sul sangue Stark il bimbo di Gilly diventa il figli di Cratser più vicino agli Estranei (se non sbaglio l'avevano scambiato con quello di Val...)

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Ciao a tutti...ho letto anche io molte teorie in giro...molte sono d'accordo che agli estranei serve sangue stark...e questo porta a due conclusioni...

.stanno scendendo a sud per vendicare gli stark, e quindi si giustificherebbe il motto "l inverno sta arrivando" e cioè se ci fate del male arrivano gli estranei;

Oppure proprio perchè gli stark non sono più a Grande Inverno possono agire incontrastati a sud della barriera...e qui si giustificherebbe perchè ci deve essere sempre uno Stark a grande inverno...

 

Queste teorie del re della notte mi piacciono davvero molto...

Io il motto degli Stark l'ho sempre interpretato come "L'inverno sta arrivando, ma prima dovrà passare sul nostro cadavere" quindi propendo molto per la seconda teoria anche perché da sempre Casa Stark è stata quella che ha avuto più attenzioni nei confronti della Barriera e la sua storia è profondamente legata a quest'ultima. Solo che i primi Estranei che incontriamo nei libri si trovano proprio nel primo capitolo di AGOT quando ancora gli Stark erano tutti a Grande Inverno e a questo punto non saprei più come interpretare la cosa.

Ma c'è un interrogativo che mi assilla praticamente da sempre: sono gli Estranei a portare l'inverno o l'inverno a portare gli Estranei?

Sapendo questo forse riusciremmo a capire un po' meglio anche che rapporto hanno con gli Stark.