@Lyra Fino ad un certo punto ti do ragione , cioè è vero che non vuole esserne consapevole , ( che poi nella serie non ricordo , ma nei libri c'è un chiaro riferimento al fatto che si autoconvince che Joffrey non ha niente a che vedere con la vicenda di lady in AGOT , ma in realtà lo sa che la colpa è sua , cosa che riprende durante ill dialogo con Olenna e Marg ) ma per la spiegazione che mi sono data io è che non vuole essere consapevole proprio perchè è stata cresciuta nel mito del principe bello e bravo , della regina saggia e buona ecc. quindi non si capacita e non vuole capacitarsi del fatto che la realtà sia diversa . Anche Cersei , è il modello di Sansa , all'inizio , è quello che vuole diventare ,il più grande onore per una donna era essere un regina , è quello per cui è stata cresciuta , poi si ravvede e capisce la verità ,m a dobbiamo considerare anche il suo background.Poi ovviamente ognuno ha le sue inclinazioni ed ispirazioni , Ti dirò a me nella seconda serie è parsa già in corso di maturazione , è nella terza che pare regredita Beh Exall , con il tuo metodo è ovvio , basta prendere un personaggio , banalizzarlo e sottolineare solo il male "> vale per tutti

 

 

Ned non ha tradito proprio nessuno. è di Cersie il tradimento. Non è che se ti riesce non è tradimento e se non ti riesce è tradimento...

 

Sarebbe stato comunque un tradimento. Nella società feudale di Westeros, un vassallo che si ribella a un re per deporlo è un traditore, a meno che non abbia davvero prove credibili; ma ripeto, quel libro di genealogie come prova serviva a poco, chi ci avrebbe creduto?

Poi dal nostro punto di vista Ned ha fatto bene, ma noi lettori/spettatori sappiamo dell'incesto.

 

PS. Anche Jaime ha ucciso Aerys per una giusta causa, ma finché non abbiamo scoperto perché l'aveva fatto l'abbiamo sempre visto come un vile assassino, traditore e regicida. Se non avessimo avuto il POV di Ned e avessimo letto del tentativo di colpo di stato avremmo pensato "Ma guarda 'sto ribelle traditore che vuole fare!".

 

No. che fosse quasi utopia è assodato. Ma rifiutare un re illegittimo per uno legittimo non è tradimento. Il tradimento riesce perfettamente a Cersei. Devi partire dal fatto che Jeoffry non è il legittimo erede. Il legittimo erede è Stannis. Il tradimento (o meglio la complicità nel tradimento) sarebbe stato lasciar fare sapendo della non legittimità.

Quello di Jaime, invece, è tradimento, anche se con fini nobili.

 

Dunque fammi capire... anche la ribellione di Robert è giustificata? Eppure Aerys era il legittimo re, no? Prendere le armi contro di lui, per quanto folle, è tradimento.

Se si giustifica la rivolta di Ned e Robert, si deve giustificare il gesto di Jaime, cui Aerys aveva ordinato di ammazzare il padre Tywin e di stare fermo a guardare Approdo del Re data alle fiamme.

Voto Eddard Stark.

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Veramente Sansa già al torneo dei cavalieri, suo POV successivo al capitolo della morte di Lady, non ha più lacrime da versare, perché la ha già versate tutte per Lady e per Bran.

Poi ha occhi solo per Loras, che le da una rosa rossa.

Proprio un attimo prima che gli si presenta Petyr Ditocorto.

Ossia, non è che abbia dimenticato Lady, anzi, solo che è estasiata da tutto ciò per cui l'hanno educata e fatta sognare.

E quando alla cena seguente, Joffrey le si siede accanto, lei è in terribile imbarazzo e scopriamo che:

"Dopo la cosa terribile accaduta al Tridente, non le aveva rivolto più la parola, ne lei aveva osato parlargli. Sulle prime era stata certa di odiarlo(a Joffrey), per la fine che aveva fatto Lady, ma quando ebbe finito di piangere e disperarsi, aveva ripetuto a se stessa che non era stata colpa di Joffrey, in realtà: la regina, era sua la colpa, sua e di Arya(beh certo... dal suo punto di vista glielo urla fin dall'inizio di smetterla con Joffrey).

Poi lui la conquista letteralmente proprio quella sera.

E comunque Sansa non fa altro che rimanere affascinata da tutta la vita di corte della capitale, e sogna da sempre proprio tutto ciò che in pratica in quel momento sta vivendo.

Non è immune da critiche, come non lo è nessun personaggio di Martin del resto.

Ma se non le diamo le attenuanti di essere una ragazzina, educata e "a modo" come da lei ci si aspetta, allora addio...

sempre imho eh.

@Lyra Fino ad un certo punto ti do ragione , cioè è vero che non vuole esserne consapevole , ( che poi nella serie non ricordo , ma nei libri c'è un chiaro riferimento al fatto che si autoconvince che Joffrey non ha niente a che vedere con la vicenda di lady in AGOT , ma in realtà lo sa che la colpa è sua , cosa che riprende durante ill dialogo con Olenna e Marg ) ma per la spiegazione che mi sono data io è che non vuole essere consapevole proprio perchè è stata cresciuta nel mito del principe bello e bravo , della regina saggia e buona ecc. quindi non si capacita e non vuole capacitarsi del fatto che la realtà sia diversa . Anche Cersei , è il modello di Sansa , all'inizio , è quello che vuole diventare ,il più grande onore per una donna era essere un regina , è quello per cui è stata cresciuta , poi si ravvede e capisce la verità ,m a dobbiamo considerare anche il suo background.Poi ovviamente ognuno ha le sue inclinazioni ed ispirazioni , Ti dirò a me nella seconda serie è parsa già in corso di maturazione , è nella terza che pare regredita Beh Exall , con il tuo metodo è ovvio , basta prendere un personaggio , banalizzarlo e sottolineare solo il male " /> vale per tutti

Attenta però, se giustifichi tutto con "è stata cresciuta così" allora lo stesso discorso potrebbe valere anche per Joffrey. " />

In realtà secondo me Sansa è proprio costruita per risultare antipatica (motivo per cui mi impunto e mi dico: no, allora non mi sta antipatica, cerchiamo di capirla). Ha indiscutibilmente la puzza sotto il naso e infatti è l'unica dei fratelli Stark a non interagire con Jon. Mi sono sempre fatta l'idea che lei in realtà disprezzasse un po' la sua famiglia e il luogo in cui è cresciuta perchè non è alla moda come le altre casate del Sud. Infatti quando arriva a King's Landing si trova nel suo mondo coi bei vestiti e i tornei e tutto il resto. Lei è l'unica a essere a suo agio al contrario di Ned e Arya, creature del Nord. E ci vuole molto tempo prima che cominci a capire che i cavalieri non sono proprio quelli delle favole. La sua maturazione è mooolto più lunga rispetto a quanto accade per i suoi fratelli, vedi Robb, Arya, Bran e anche Jon. Appena agli esordi oserei dire. E purtroppo non aiuta il fatto che nella III serie abbiano saltato di palo in frasca il picco più bello che indica la sua crescita e la sua accettazione del lato Stark, quando andando in sposa a Tyrion si ripete "Io sono una Stark".

Beh Exall , con il tuo metodo è ovvio , basta prendere un personaggio , banalizzarlo e sottolineare solo il male " /> vale per tutti

E' che in questo caso il personaggio e l'attrice in questione rendono l'attività particolarmente facile " />

Baciare il tizio che ha mandato a morte tuo padre denota un personaggio decisamente leggerino... poi l'attrice per me è stata una delusione. Non così per Sean, decisamente da premio " />

Veramente Sansa già al torneo dei cavalieri, suo POV successivo al capitolo della morte di Lady, non ha più lacrime da versare, perché la ha già versate tutte per Lady e per Bran.

 

Poi ha occhi solo per Loras, che le da una rosa rossa.

Proprio un attimo prima che gli si presenta Petyr Ditocorto.

 

Ossia, non è che abbia dimenticato Lady, anzi, solo che è estasiata da tutto ciò per cui l'hanno educata e fatta sognare.

 

E quando alla cena seguente, Joffrey le si siede accanto, lei è in terribile imbarazzo e scopriamo che:

"Dopo la cosa terribile accaduta al Tridente, non le aveva rivolto più la parola, ne lei aveva osato parlargli. Sulle prime era stata certa di odiarlo(a Joffrey), per la fine che aveva fatto Lady, ma quando ebbe finito di piangere e disperarsi, aveva ripetuto a se stessa che non era stata colpa di Joffrey, in realtà: la regina, era sua la colpa, sua e di Arya (beh certo... dal suo punto di vista glielo urla fin dall'inizio di smetterla con Joffrey).

 

Poi lui la conquista letteralmente proprio quella sera.

 

E comunque Sansa non fa altro che rimanere affascinata da tutta la vita di corte della capitale, e sogna da sempre proprio tutto ciò che in pratica in quel momento sta vivendo.

 

Non è immune da critiche, come non lo è nessun personaggio di Martin del resto.

 

Ma se non le diamo le attenuanti di essere una ragazzina, educata e "a modo" come da lei ci si aspetta, allora addio...

 

sempre imho eh.

Ehhhh ma così troppo facile! "aveva ripetuto a se stessa che non era stata colpa di Joffrey, in realtà: la regina, era sua la colpa, sua e di Arya" Non è che questo post aiuti molto Sansa.

Non dimentica Lady, ma dimentica fin troppo presto per colpa di chi e perchè è dovuta morire. E se vogliamo proprio dirla tutta, non una parola sul garzone del macellaio.

E' sempre la stessa difesa quella che adottate ma non credo sia quella giusta se volete sostenere Sansa. Anche Arya è una ragazzina, e Bran un bambino. Ma sono dei giganti al confronto con lei. Forse anche un po' inumani, questo lo ammetto.

Poi ognuno è libero di prediligere i personaggi che preferisce.

Io per esempio adoro Theon che molti disprezzano. ^^

Secondo me, tutto questo iper attaccamento al personaggio di Ned Stark, al cui confronto tutti gli altri sono su una scala di valori, da discreta a pessima... rende il povero Ned stesso un pochetto più antipatico...

Lui stesso direbbe di se ben altro " />

Cavolo ridiamogli un po' di simpatia anche, sennò con sta storia del "tutto d'un pezzo", finisce per perderci la testa " />

ghghgh " />

Ned che per amore delle figlie accetta di esser bollato a vita(e morte) come traditore...

Questo è stato un gran gesto di vero onore! Nessuno lo glorificherà per questo, ma lui sa che è quello che va fatto, ormai.

Voto Sophie Turner!!!

No Lyra, la difesa che si adotta per Sansa è legata al fatto che le danno colpe ben oltre le proprie possibilità.

Dico che non è immune da critiche infatti.

Ha quel carattere più propriamente da ragazzina un po' snob, ma se questa deve essere la sua condanna, ok, condanniamola.

Solo che al gioco al massacro non ci sto

Non mi pare un personaggio deplorevole.

Attenta però, se giustifichi tutto con "è stata cresciuta così" allora lo stesso discorso potrebbe valere anche per Joffrey. " />

Infatti io Joffrey un po' lo giustifico " />

Voto Sophie Turner/Sansa e compro per lei!

No Lyra, la difesa che si adotta per Sansa è legata al fatto che le danno colpe ben oltre le proprie possibilità.

Dico che non è immune da critiche infatti.

 

Ha quel carattere più propriamente da ragazzina un po' snob, ma se questa deve essere la sua condanna, ok, condanniamola.

 

Solo che al gioco al massacro non ci sto

 

Non mi pare un personaggio deplorevole.

Deplorevole lo hai scritto te.

Ho persino segnalato qualche sua qualità nei post precedenti... Gioco al massacro? Ma hai letto i miei post?Mi sembra di essere sempre stata più che educata e di aver argomentato la mia opinione.

Quando è che avrei massacrato Sansa o chiunque altro? (A parte Talisa... vabbè, questo non lo nego " /> )

Ma Lyra, non metterla sul personale, ho letto i tuoi post e quelli di chi odia Sansa e rispondo col mio punto di vista.

Te la confronti a Bran e ad Arya, e la vedi una nana, io no.

A parte che Bran ha un'evoluzione completamente diversa e contestualmente pure, per cui il paragone è meno forte.

Arya è fin dall'inizio, l'opposto caratteriale di Sansa, è più "simpatica" perché più ribelle e scappa da ogni lezione di "bon ton", insomma, è più vicina alle corde dei più.

Detto questo, il suo percorso evolutivo, sia pure comprensibile, non è che sia così ammirevole oggettivamente parlando.

Ha coraggio e tanto. Ma non ha ancora avuto il tempo di comprendere l'onore...

Vabbeh, ma poi ho detto che proprio il paragonarle non porta a niente di che, per cui per me questo è un discorso fine a se stesso, riconducibile alle simpatie e antipatie verso i personaggi.

A me, piace Arya, piace Sansa e piace Bran, sono di un banale guarda... mi piacciono tutti gli Stark!

Ma Lyra, non metterla sul personale, ho letto i tuoi post e quelli di chi odia Sansa e rispondo col mio punto di vista.

 

Te la confronti a Bran e ad Arya, e la vedi una nana, io no.

 

A parte che Bran ha un'evoluzione completamente diversa e contestualmente pure, per cui il paragone è meno forte.

 

Arya è fin dall'inizio, l'opposto caratteriale di Sansa, è più "simpatica" perché più ribelle e scappa da ogni lezione di "bon ton", insomma, è più vicina alle corde dei più.

 

Detto questo, il suo percorso evolutivo, sia pure comprensibile, non è che sia così ammirevole oggettivamente parlando.

Ha coraggio e tanto. Ma non ha ancora avuto il tempo di comprendere l'onore...

 

Vabbeh, ma poi ho detto che proprio il paragonarle non porta a niente di che, per cui per me questo è un discorso fine a se stesso, riconducibile alle simpatie e antipatie verso i personaggi.

 

A me, piace Arya, piace Sansa e piace Bran, sono di un banale guarda... mi piacciono tutti gli Stark!

Se uno comincia un post con il mio nome, scusa tanto, ma la prendo sul personale.

E sbagli di nuovo: qua nessuno "odia" Sansa. Odiare è una parola grossa.

C'è a chi piace e a chi non piace un pg. E si discute su questo, sottolineando punti positivi e negativi, possibilmente in modo costruttivo.

FINE OT