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Ma comunque questo non cambia che le sue possibilità di vittoria siano legate alla questione della sua identità. Aegon ha bisogno dei Martell, ma se i Martell non credono che lui sia il loro mezzo parente, niente alleanza. E questo vale anche per molti altri nobili. Se Aegon avesse dalla sua una forza schiacciante potrebbe anche far credere quel che gli pare, ma per vincere in condizioni simili necessita che la gente creda a quello che dice di essere.

 

Anche Dany avrà bisogno di qualche conferma e anche la Compagnia Dorata stessa lo segue per via del suo sangue (rosso o nero che sia). Quindi lui ha assolutamente bisogno che gli altri credano a quello che dice. Altrimenti è spacciato.

 

Verissimo, la domanda è: cosa può fare Aegon per dimostrare la sua legittimità se non giurare/prestare la sua parola?

Non esistono mezzi per accertare la sua identità in modo "scientifico", Aegon era un infante quando è "morto" non aveva segni particolari o altro quindi nessuno può riconoscerlo/disconoscerlo.

Secondo me i Martell, Daenerys e tutti gli eventuali suoi alleati dovranno compiere una scelta di campo "ad istinto": o si fidano e si alleano con lui, o non si fidano e gli fanno guerra.

Verissimo, la domanda è: cosa può fare Aegon per dimostrare la sua legittimità se non giurare/prestare la sua parola?

Non esistono mezzi per accertare la sua identità in modo "scientifico", Aegon era un infante quando è "morto" non aveva segni particolari o altro quindi nessuno può riconoscerlo/disconoscerlo.

 

Gli serve Dany con i draghi. Capelli argento più stendardi del colore giusto più qualche vittoria sono il primo passo, ma poi ci vuole Dany con i draghi. Se Dany arriva, accetta Aegon come suo parente e lo sposa, la legittimità non potrà mai più essere messa in causa. Ma io sono convinto che Dany "sterminatrice di menzogna" non crederà e quindi ci sarà lo scontro.

 

@ Sir Alexander: tu puoi pensarla come ti pare, ma è quello che dice Martin che conta, di conseguenza affermare che tutti i Targaryen sono pazzi è falso, punto. Al massimo il 50%.

 

 

Allora non per continuare a polemizzare, ma x far luce sulle mie affermazioni:

-Naturale, io penso e credo X mica obbligo te a credere lo stesso, libero tu di credere in Y;

tuttavia tu mi accusi di sostenere A mentre Martin ci ha detto B, giusto?

Bene allora secondo quanto Martin ha scritto, tutti i Targaryen sono frutto di incesto. E qua non ci piove.

Per me, ma penso x parecchia gente, dall'incesto non possono che avere origine "storture" x usare un termine Martiniano e modificazioni. Ossia, le malattie genetiche (e spesso ereditarie) originate dall'accoppiarsi tra parenti, non stretti, ma strettissimi, è dimostrato (nella nostra realtà, così come in quella martiniana) siano causa di danni (magari al cervello, all'intelletto) deficienze (inteso come mancanze) e x ripetermi, storture.

Io quindi parto da questo presupposto, che tutti i Targaryen abbiano quantomeno latente la follia/pazzia essendo una loro caratteristica malattia genetica ereditaria, un po come i Tully che sono rossi (tranne che x altieri) o i lannister che sono belli e biondi e i Baratheon neri come il carbone.

Poi magari può non manifestarsi in ogni singolo esponente, però io mi sento perfettamente coerente con quanto ci dice Martin se affermo che la pazzia è caratteristica dei Targaryen, tanto quanto i loro occhi violetti o i capelli argentati

Aegon I > ho già detto come la penso, x me non è tanto apposto

Maegor> detto il crudele, non credo abbia bisogno di spiegazioni

Aegon "Veleno di Drago"> anche lui era parecchio fuori di zucca, certo può aver influito la morte della madre

Daeron il Giovine Drago> megalomane tanto quanto Aegon

Baelor> il più fuori di tutti

Aegon il Mediocre> babbalone e ritardato? vabbè forse si salva

Aerion il fesso che si bevve l'altofuoco, Aerys il Re folle, Viserys, Dany e lo stesso Rhaegar in persona, soffrivano tutti di megalomania, manie di persecuzione, presunta Santità, presunta origine ultraterrena e così via

Ho citato solo quelli che mi ricordo.

In ogni caso i Targaryen si consideravano discendenti diretti da draghi e semidei, superiori rispetto agli altri e dopotutto se si inchiappetavano vicendevolmente era per preservare la purezza della loro razza. Perchè mi risulta così simile ai concetti della superiorità della razza di Hitler? e alle sue teorie sugli Ariani???

Hai appena dimostrato l'esattezza della Legge di Godwin! " />

Esatto...hai citato solo quelli che ti ricordi, che casualmente sono quelli che ti fanno comodo (ce ne sono molti di più che non ti conveniva citare e quelli te li sei dimenticati), apparte bestemmiare su Aegon I che è fondamentalmente il creatore dei Sette Regni come li conosciamo, oltre che un uomo che ha regnato per 37 anni dopo aver sconfitto ogni suo avversario, e scusa se è poco, ne ha mai mostrato alcun segno di follia, anzi ha risparmiato tutti quelli che gli hanno giurato fedeltà.

Poi confondi la crudeltà, l'ambizione o l'avventatezza con la follia, oltre che il nostro mondo con un mondo fittizio che ha regole proprie...comprese quelle genetiche.

E sbagli di nuovo quando affermi "tutti i Targaryen sono frutto di incesto", guarda che non è così...non si sono sempre uniti tra loro, studia!

A cominciare proprio da Aegon I, la cui madre era una Velaryon.

Detto questo si...Martin dice una cosa e tu un'altra, perdonami se preferisco schierarmi dalla parte dell'autore ma penso che la sua sia un'opinione più qualificata oltre che l'unica che possa definirsi "vera".

Dire: "la pazzia è una caratteristica ricorrente dei Targaryen" non è la stessa cosa che dire: "tutti i Targaryen sono folli". La prima è un'affermazione vera, la seconda è falsa, punto.

Siamo comunque brutalmente off-topic a parlare dei Tragaryen qui.

Molti di più che non mi conveniva citare? e dimmeli tu allora quali sono questi "molti di più"

Aegon ti sembra un eroe, naturale, basta vedere il tuo nick e la tua firma. Per quanto mi riguarda, uno che dall'oggi al domani parte dal suo piccolo scoglio e con la forza bruta e il suo arsenale nucleare (unico al mondo, ti piace vincere facile) decide di imporsi come sovrano assoluto-dittatore NON è un tipo normale o un eroe. Mi perdonerai tu se la penso così.

Confondo il nostro mondo con il loro? dimmi come; ho specificato anzi che sia in questo che in quello ci sono certe regole (x usare un tuo termine) precise; ossia dall'incesto hanno origine disturbi generici e tutto quanto ho già detto. Lo dicono i personaggi stessi di asoiaf, tutti lo sanno e tutti lo pensano in riferimento ai Targ.

Non si tratta di accanirsi contro i targaryen perchè mi stanno antipatici o di difenderli perchè sono i tuoi preferiti (un po come gli stark x me). Si tratta di osservare la realtà, in questo caso ciò che Martin ha ideato e scritto. E questo corrisponde a quanto dicevo prima.

Ho pure specificato, che a causa degli incroci genetici di cui sopra il seme della follia è presente nei draghettoidi. Anche se la percentuale fosse del 50% (ma mi sembra più alta) cmq questo è sufficiente a definirla come una loro caratteristica. Poi se uno sbrocca completamente o meno, allora ok

io andrò a studiare ma pure tu cerca di capire bene quello che scrivo.

Dico la mia.

Prima di tutto, dire che tutti i Targaryen sono folli è bestemmiare, lo sa chiunque legge le cronache che ci sono stati grandi re tra di loro, non so basti pensare a Aegon V, a Jahaerys il vecchio re, allo stesso Aegon I (perchè dici che è pazzo? che ha fatto di pazzo? non sappiamo nulla di lui, solo che ha unito i sette regni e che aveva due mogli!). Ce ne sono stati di pazzi e di grandi, è ovvio che l'incesto contribuisce, ma non è altrettanto ovvio che tutti i nati dall'incesto sono pazzi. Cleopatra era pazza? No, però mi sembra che i Tolemaidi usassero praticare l'incesto, ma non mi sembra che tutti siano diventati pazzi, stessa cosa per gli imperatori Inca.

Però non sono d'accordo nemmeno con la massima "un Targaryen su due è folle", non mi ricordo chi l'ha detto ma non mi sembra una cosa così scientifica. Anzi a voler essere proprio pignoli di Targaryen pazzi io ne ricordo ben pochi. Ora se mi dite che sono un fan di Daenerys perchè parlo bene dei Targaryen mi arrabbio perchè trovo che l'unica buona qualità che abbia è essere una gran gnocca!

Non è vero che dall'incesto si generino per forza disturbi genetici. C'è una possibilità più alta che si verifichino, cosa molto diversa.

Ahahaha ragazzi, ma voi non leggete ciò che scrivo allora.

Secondo me, per una serie di motivi espressi già sopra, i Targaryen hanno come loro caratteristica, che li differenzia da tutti gli altri il seme della follia o dello squilibrio (non stiamo a cincischiare sul singolo termine) dentro se.

Su aegon ho appena detto

E per quanto mi riguarda, il semplice considerarsi superiori alle altre razze (sto usando apposta questo termine) è assolutamente motivo di insanità mentale o come minimo di qualche rotella fuori posto

 

Aegon ti sembra un eroe, naturale, basta vedere il tuo nick e la tua firma. Per quanto mi riguarda, uno che dall'oggi al domani parte dal suo piccolo scoglio e con la forza bruta e il suo arsenale nucleare (unico al mondo, ti piace vincere facile) decide di imporsi come sovrano assoluto-dittatore NON è un tipo normale o un eroe. Mi perdonerai tu se la penso così.

 

 

E chi ha parlato di eroismo?

E' un Conquistatore...ohibò! Sarà mica anche il suo soprannome, guarda che caso.

Quindi secondo te anche Alessandro Magno era un pazzo, immagino. O tanti altri uomini passati alla storia per le loro incredibili conquiste...tutti pazzi furiosi.

Opinione stravagante, ammetterai.

La questione dei Draghi e del "ti piace vincere facile" è infine del tutto irrilevante ed inconferente con la questione "follia", mi dispiace.

Detto questo, concordo al 100% con Donal Noye.

Ahahaha ragazzi, ma voi non leggete ciò che scrivo allora.

 

Secondo me, per una serie di motivi espressi già sopra, i Targaryen hanno come loro caratteristica, che li differenzia da tutti gli altri il seme della follia o dello squilibrio (non stiamo a cincischiare sul singolo termine) dentro se.

 

 

Che è molto diverso dall'affermare, come tu hai fatto a chiare lettere: "tutti i Targaryen sono pazzi". Ora stai correggendo il tiro, ovviamente. Meglio così vuol dire che discuterne è servito a qualcosa.

E per quanto mi riguarda, il semplice considerarsi superiori alle altre razze (sto usando apposta questo termine) è assolutamente motivo di insanità mentale o come minimo di qualche rotella fuori posto

 

Quindi secondo te ogni persona vissuta prima della metà del 900 (grosso modo) è da ritenersi un pazzo scatenato?

Secondo me, per una serie di motivi espressi già sopra, i Targaryen hanno come loro caratteristica, che li differenzia da tutti gli altri il seme della follia o dello squilibrio (non stiamo a cincischiare sul singolo termine) dentro se.

 

Dipende cosa intendi. Se vuoi dire che i Targ hanno una tendenza alla pazzia più spiccata degli altri ti do ragione, se intendi che essere Targ significa automaticamente essere pazzo non posso darti ragione perchè semplicemente non è così. L'incesto è un fattore che accelera malattie mentali o disfunzioni simili ma che non le produce automaticamente.

Insomma.... che c'azzecca Maestro Aemon con la pazzia?

E per quanto mi riguarda, il semplice considerarsi superiori alle altre razze (sto usando apposta questo termine) è assolutamente motivo di insanità mentale o come minimo di qualche rotella fuori posto

Se appartenessi ad una famiglia unica al mondo con la facoltà di controllare i draghi, facoltà tra l'altro dovuta al sangue, mi sentirei di certo superiore agli altri. Ma comunque questo concetto di superiorità è abbastanza diffuso in ambito alto-nobiliare. E' una società piramidale in cui il concetto di "superiorità del sangue" è ben radicato su più livelli.

Dai ho usato "eroe" x non ripetere l'intera tua frase, ma quello intendevo! Proprio ora ho detto, non cerchiamo di fregarci sul singolo termine utilizzato.

Per quanto mi riguarda Alessandro Magno è stato un idolo, mi è sempre piaciuto studiarlo o leggere di lui, ma ciò non toglie che non fosse del tutto normale. Ossia, pure lui si credeva mezzo divino, voleva sottomettere il mondo intero, non è essere megalomane questo? se pensi che sia un atteggiamento normale, vabbè

@ Donal: trovami il punto in cui dico o lascio intendere una cosa del genere, che certo non può essere quello evidenziato da te

@ Sir Rhaegar: ho fatto un sacco di commenti, in cui ho spiegato il mio punto di vista, forse quello da te incriminato è quando dico che tutti i targaryen sono fuori di zucca. Anche in questo caso ho spiegato bene in che senso lo intendevo

@Sharingan: prima ho fatto un paragone che considero calzante, ossia: Tully>capelli rossi, Lannister>belli e biondi, Targaryen>qualche problemino ce l'hanno, capelli argento e occhi viola.

E' vero , nascendo Targaryen , essendo abituato a ragionare e pensare in un certo modo, è naturale arrivare a pensare io sono superiore ecc ecc, ma comunque non è una cosa normale. Ossia, è normale crederlo a causa dell'ambiente e dell'educaziuone ricevuta. Ma rimane una cosa sbagliata, per me.

Ambizione e follia sono due cose molto diverse Sir Alexander, l'errore sta nel confonderle.

Detto questo credo che ci siamo intesi, il concetto di normalità delle nostre vite è cmq molto diverso da quello dei nobili di un mondo fittizio, o anche dei nobili del nostro passato. Conquistare con la forza altri regni e sottometterli non è solo normale in certi ambiti, ma addirittura fonte di prestigio e di gloria, tutto tranne un sintomo di pazzia, questo è sicuro.

Ho volutamente esagerato, se tu dici che

...il semplice considerarsi superiori alle altre razze (sto usando apposta questo termine) è assolutamente motivo di insanità mentale o come minimo di qualche rotella fuori posto

Lasciando perdere il discorso, in un contesto come quello di Westeros TUTTI sono razzisti. Il tuoi (e anche miei!) amati nordici credono che al sud ci siano solo donnicciole, mentre al sud si pensa che i nordici sono degli zotici. Nelle città libere si pensa che gli abitanti dei sette regni siano dei pupazzi tronfi di onore, mentre a westeros pensano che nelle città libere ogni uomo venderebbe la madre per pochi spiccioli. Al di qua della barriera si pensa che al di là ci siano solo dei selvaggi poco civilizzati, mentre i bruti pensano che sotto la barriera sono tutti dei mezzi uomini perchè si sottomettono ai nobili. Nelle isole di ferro si pensa che nelle terre verdi ci siano dei mollaccioni buoni solo da schiavizzare, mentre nelle terre verdi pensano che le isole siano abitate solo da pirati la cui massima aspirazione è quella di saccheggiare i villaggi. Devo continuare? Ce ne avrei per una schermata buona.

Ora, come mai ti dà fastidio solo il razzismo dei Targaryen? Cioè, loro sono gli unici nobili rimasti di una civiltà avanzatissima scomparsa, sanno controllare i draghi e sono stati la casa regnante per 300 anni, non dirmi che tu al loro posto (e in quel contesto!) non ti sentiresti superiore al contadino con la zappa o al nobilotto di turno il cui nonno era un soldato qualsiasi. Non ci credo che sei così politicamente corretto da non comprendere questo ragionamento.