Dopo l'uscita della Danza dei draghi ho visto che molte persone non li apprezzano proprio, anzi li trovano una componente eccessivamente violenta nella storia, altri invece li apprezzano molto e tifano per loro.

Io, a torto, ho sempre dato per scontato che i draghi sarebbero piaciuti a tutti e che forse l'unica cosa contro di loro sarebbe stata un antipatia di base per i Targaeryen che porta di conseguenza a un antipatia per i draghi quindi apro questo sondaggio per capire meglio cosa ne pensate di questi tre cuccioloni di fuoco!

Personalmente non sono i miei "animali" preferiti della saga, però mi affascinano tantissimo, anche se sono enormemente distruttivi non riesco a non apprezzarli, non mi toccano minimamente i loro atti di distruzione (vedi Drogon nelle fosse di combattimento) e rimango a bocca aperta ad ogni loro descrizione. Infatti ho odiato tantissimo Dany quando gli ha rinchiusi trovando quest'azione un pò troppo ingenua, cosa si aspettava a far schudere tre uova di drago? che mangiassero l'erba del mare dothraki? Del resto ora che sono liberi spero proprio che abbiano un ruolo più attivo nella storia.

Senza draghi né metalupi la storia non sarebbe quella che è, Personalmente non potrei soffrire la saga con solo carina porcellina e scrocchio...

un bel sì per i draghi che sono l'unico motivo per cui subisco il tormento della "cleopatra" di Meereen .... ora che sono liberi, vediamo se fanno una bella scremata di personaggi inutili, a cominciare da tutti gli abitanti Yunkai, Lysiani, Tyroshi, meereeani... e arrivano finalmente a occidente, che barba!

Draghi sì, assolutamente.

Certamente chi si aspettava che fossero animaletti da compagnia carini e coccolosi ha sbagliato genere. I draghi sputano fuoco. *_*

Senza draghi né metalupi la storia non sarebbe quella che è, Personalmente non potrei soffrire la saga con solo carina porcellina e scrocchio...

@moglie di lancia: carina porcellina e scrocchio? Chi sono?

Intanto sto ridendo, mi porto avanti con il lavoro. " />

Preferisco i metalupi, onestamente, ma anche i draghi non mi dispiacciono.. sicuramente non li odio o li vorrei morti.

Detto questo, asoiaf mi piace per l'intreccio narrativo, il modo diretto in cui lo zio scrive e la caratterizzazione e la ricchezza dei personaggi.

I draghi quindi non sono un elemento indispensabile nel farmi piacere la saga, e se fossero mancati (ovviamente con le naturali modifiche alla trama) non mi sarebbe cambiato molto..

Draghi sì, assolutamente.

Certamente chi si aspettava che fossero animaletti da compagnia carini e coccolosi ha sbagliato genere. I draghi sputano fuoco. *_*

 

Senza draghi né metalupi la storia non sarebbe quella che è, Personalmente non potrei soffrire la saga con solo carina porcellina e scrocchio...

@moglie di lancia: carina porcellina e scrocchio? Chi sono?

Intanto sto ridendo, mi porto avanti con il lavoro. " />

 

sono gli animali di "compagnia" di Penny, (la nana per intenderci) usati durante le sue esibizioni, ricordi nel matrimonio di Joffrey?... carina porcellina è un maiale e scrocchio il cane... e dopo aver letto ADWD posso dormire sogni più tranquilli .... finalmente!

oh, grazie. Avevo rimosso i nomi in italiano.

Per quanto riguarda i draghi, credo che l'intreccio narrativo senza di loro e senza i metalupi ne risentirebbe non poco. D'altra parte i Targaryen vantano il dominio sui Sette Regni perché hanno dalla loro questi enormi lucertoloni alati sputafuoco. " />

Cerco di spiegare il mio punto di vista che è abbastanza contrastante riguardo i draghi.

La prima cosa che mi viene in mente quando penso a loro è "ti piace vincere facile"! (E non è una cosa che mi piace molto).

Premetto che non amo i Targaryen e che non li ritengo necessariamente gli eredi di diritto di quella cloaca di sedia che è il Trono di Spade. Non amo molto neppure il trono e il gioco del trono.

Non nego che i pov di Daenerys li aspettavo solo per via del fatto che avrei avuto notizie dei draghi e della loro evoluzione però ad un certo punto forse non è stato più così. (I primissimi pov di Daenerys mi piacevano pure ma all'inizio non mi piacevano i Dothraki, insomma a un certo punto l'unico motivo di interesse erano i draghi e Mormont).

Io preferisco i metalupo ma credo che uno dei motivi principali della mia preferenza risieda nel fatto che sono un attimino più controllabili ed indirizzabili dei draghi, insomma il legame uomo - metalupo è un attimino più evidente e facile a stabilirsi, innato con la persona giusta.

Dal momento che Daenerys ha la bellezza di tre draghi (e lei è una) mi aspettavo che almeno lei che ha un legame particolare con loro riuscisse a controllarli un pò meglio fin dall'inizio invece ci riesce quando sono molto piccoli e poi ne perde il controllo per un periodo prolungato di tempo che francamente ha finito con l'annoiarmi.

Non so come spiegarlo ma io avrei voluto dei draghi in qualche modo senzienti, capaci a modo loro di discernere il bene dal male, invece adesso che i draghi sono entrati in scena sembrano creature che non capiscono niente, non "ragionano".

Questo vale per Drogon che si presenta alle fosse e ha un primo contatto con Daenerys (episodio che non mi ha entusiasmata), vale per gli altri due draghi quando si ritrovano davanti Quentyn e i suoi "seguaci", vale quando Ser Barristan dice che i draghi interverranno nella battaglia richiamati dall'odore del sangue ma una volta arrivati non distingueranno una fazione dall'altra!

Io non sono contraria alla presenza dei draghi a priori, la mia delusione espressa in un altro thread riguardava Daenerys e il suo pensiero egoistico sui draghi (non i draghi di per sè).

La mia sensazione è che i metalupo in qualche modo discernano, distinguano una fazione dall'altra, non siano così fuori controllo e soprattutto possono essere estremamente minacciosi e letali ma anche tranquilli e questo fin dall'inizio.

I draghi non hanno questa dualità.

Certo Martin ci ha descritto cosa pensano i metalupo ma non come pensa un drago ma la mia impressione è che un drago abbia bisogni molto lineari, non dico che non pensi ma poco ci manca, è più istinto.

Il modo in cui Daenerys sta arrivando ad avere un legame con il drago grigio non mi è piaciuto molto, m'aspettavo altro, qualcosa di più mentale visto che comunque Daenerys qualcosa di speciale nei confronti dei draghi lo ha.

'Sta cosa della frusta l'ho trovata ridicola, m'è piaciuto l'impulso incontrollabile di Daenerys di gettarsi nella fossa e correre verso il drago ma non che lui l'abbia trattata come una qualsiasi (in realtà questo non è vero ma si ha comunque la forte impressione che i draghi non distinguano e che a questo punto chi li cavalca debba indirizzarli fortemente, non so come).

I metalupo in questo senso mi sembrano un pò più autonomi ma forse sbaglio io!

Non so cosa faccia Nymeria col suo branco da quando vive in cattività e non più con gli uomini, probabilmente è molto più selvaggia e se se lo trovasse davanti e avesse fame mangerebbe anche un bambino (come forse ha fatto Drogon) non distinguendo. Un tempo Nymeria ci viveva con una bambina ed era una bella convivenza, un legame d'amore forte e stretto che con un drago anche piccolo non è mai possibile!

Non è che io abbia fatta un'attenta analisi ma così a pelle i metalupo mi hanno dato l'impressione di essere un pò più umani dei draghi! (Che ripeto sembrano non capire niente trannè mangiare, bere, volare e non so come verranno "istruiti" in seguito, nel senso che se te li vuoi portare in battaglia gli devi comunque spiegare chi devono incenerire e chi no e comunque dovrebbero essere messi in condizione di non falcidiarti mezza corte). Il metalupo di Robb lo ha capito da solo chi doveva attaccare in battaglia, è questo quello che voglio dire. Sebbene i metalupo non siano animali da tenere a corte (secondo alcuni) lo sono sempre più di un drago. Forse è impossibile non dover trattare duramente un drago se vuoi avere a che fare con lui mentre la stessa cosa non vale per altre creature.

Io poi adoro i cani e per quanto un metalupo sia tutt'altra cosa a tratti me li ricordano.

Non credo che la presenza dei draghi nella saga sia così indifferente per me e non mi aspettavo dei cucciolotti coccolosi bensì esseri capaci di discernere, senzienti, intelligenti.

Dopo aver aspettato tanto la loro lenta entrata in scena non mi è piaciuto quello che finora Martin ci ha mostrato al riguardo, sono un pò delusa dal modo in cui Daenerys e Drogon stanno entrando in sintonia (se ci si può entrare in piena sintonia con un drago, mi aspettavo un legame più spirituale non una frusta che è più cruenta ma comunque ridicola per un drago).

Che un drago sia puro istinto, selvaggio, strumento letale mi interessa fino ad un certo punto in una creatura!

Sicuramente i motivi per cui mi piacciono tanto le cronache sono altri, non i draghi di per sè.

Anche io adoro i metalupi, che ritengo siano gli animali più affascinanti della serie

insieme forse alle pantere ombra (che grandi animali i felini:), i leoni a 2 zampe però non li posso vedere) di cui però non viene detto molto;

il rapporto metalupi-stark è spettacolare e in ogni caso ogni metalupo è diverso, simile al suo padrone e caratterizzato da alcune (piccole) differenze che contribuiscono all'unicità di ognuno: cagnaccio è selvaggio come rickon, lady era docile e dolce come sansa, nymeria ha dimostrato una grande aggressività (come è normale che sia) spettro è jon tale e quale, così come vento grigio era uguale a robb,

la cosa più bella dei metalupi, oltre al rapporto speciale con i loro padroni, e alla loro inteliggenza quasi umana, era la caratteristica di essere un tutt'uno col proprio padrone: questo è dimostrato sopratutto quando i vari lupi avvertono il pericolo, e a causa del loro allontanamento ogni stark se la passa sempre più o meno male (da vagare sperduta x le terre dei fiumi a finire decapitato....)

i drahi sono sicuramente più bestiali e meno umani, ma non potrebbe essere altrimenti, nessuno come avete già detto si aspetterebbe degli agnellini, ma x quanto belli e selvaggi possano essere, almeno x il momento sono privi di quei legami nei confronti dei loro cavalieri che rendono i metalupi ancora più affascinanti......vedi come dany sia costretta a incatenarli....

secondo me, essendo destinati a salvare il sederino di westeros, appena ci saranno tutti e tre i legittimi cavalieri, i draghi diverrano ancor più affascinanti e completi !

P.S.= mi potete indicare dove si parla delle tre teste del drago? grazie

Per dirla in altre parole io non mi affezionerò mai a Drogon, Rhaegal e Viserion quanto mi sono affezionata a Nymeria, Spettro o magari Lady che ha subito una morte tanto ingiusta da parte della codarda Cersei Lannister (e Ned li è stato grandissimo a caricarsi del peso dell'esecuzione materiale, uno dei momenti che mi ha fortemente emozionato quello dell'esecuzione dell'innocente Lady per via di quello smidollato di Joffrey). Mi ha emozionato più di tutte le morti reali o presunte presenti in "La danza dei draghi" (perchè i primi romanzi - forse anche per via dell'effetto novità - hanno un carisma che i successivi non hanno).

sono troppo sgravati... praticamente invulnerabili, immortali, se lasciati liberi crescono all'infinito, tirano giù piramidi e fondono fortezze con i loro rutti.

rischiano di essere il deus ex machina definitivo, la magia di fine mondo.

Martin ha detto che non li userà in questo modo, e io spero che mantenga la promessa, ma non è che mi fidi tanto, perché con la magia e i deus ex machina ci si è fatto prendere troppo la mano ultimamente

ma quel che è peggio, sono la causa di quello che imho è il più grande plot hole delle cronache.

non esiste che dany, indifesa e senza amici, se ne sia potuta andarsene in giro indenne per città governate da avidi mercanti e crudeli schiavisti (questi ultimi poi storici nemici di valyria e dei draghi), pavoneggiando i suoi draghi e ottenendo di andarsene praticamente indisturbata

è come se una ragazzina statunitense, sola e senza amici se quattro zingari e un bestione vagamente pedofilo che si porta dietro, in possesso dei piani per l'arma in grado di conquistare il mondo very easy, se ne andasse in giro per Theran e Mosca gridando ai quattro venti "ehi, io ho l'arma definitiva, volete vederla? solo guardare no toccare".

la sua speranza di vita si aggira dai 20 minuti alle 2 ore, non di più.

i draghi sono TROPPO PREZIOSI per chi li controlla per non provare ad assumerne il controllo pur potendo, e allo stesso tempo TROPPO PERICOLOSI per chi non li controlla per permettere che qualcuno li usi (o che finiscano fuori controllo) pur potendo evitarlo. Anche perché non sono certo una novità... in effetti vedendo per la prima volta le lucertole di dany si sarebbe potuto pensare che non fossero questo granché, peccato però che tutti fossero perfettamente consapevoli della potenza devastante dei draghi, e di come valyria avesse instaurato il suo impero di terrore proprio grazie ai draghi, tra genocidi e schiavitù.

Solo i braavosiani sembrano prendere sul serio questo schifo di bestie, e spero che tra faceless e maestri della cittadella riescano a farli estinguere una volta per tutte.

i metalupi sono 100mila volte meglio, alla fine sono solo dei lupi giganti ma niente di fuori scala, fiutano il pericolo ma nessuno se li caga mai, e soprattutto non sono fonte di corbellerie narrative.

Anzi loro appena sgarrano un attimo vengono decapitati o esiliati come misura preventiva. Magari funzionasse così anche per i draghi...

Insomma se non si fosse capito io ODIO i draghi e odio ancor di più Phyllis che gli ha fatto inserire i draghi.

La fazione/individuo che abbatterà una (o più) di ste bestie diventerà IMMEDIAMENTE E DEFINITIVAMENTE la mia fazione/personaggio preferito, e ogni suo crimine passato perdonato e dimenticato. Fosse anche Ramsay Bolton.

Bene sono contenta di sentire opinioni discordanti! Per la questione che il drago sembra non distinguere bene/male amici/estranei ecc... non ci avevo riflettuto ed effettivamente è un contro interessante e valido. Piuttosto mi avete fatto pensare che anche qui la colpa in realtà sta in Dany che invece di andare a fare la conquistatrice violenta e moralista nella baia degli schiavisti poteva prima andare a Valyria o quanto meno sguinzagliare gente a cercare informazioni scritte su come crescere i draghi e come controllarli sopratutto e invece è cascata dal pero che ormai era troppo tardi.....

Per la questione metalupi ovvio che non c'è confronto....chi non vorrebbe un metalupo!?

A me i draghi piacciono molto, mi piace quando vengono descritti e il loro evolversi da piccole lucertole mansuete a dei mostri incontrollabili. Però non mi piace il fatto che il primo idiota in grado di far schiudere tre ovetti abbia in tasca un potere sconfinato e sia il più probabile candidato al trono di spade, non esiste che Daenerys passi avanti a gente più adatta e con maggiore legittimità solo perchè ha i draghi. Per questo spero che facciano una fine orrenda il più presto possibile!

A me i draghi piacciono molto, mi piace quando vengono descritti e il loro evolversi da piccole lucertole mansuete a dei mostri incontrollabili. Però non mi piace il fatto che il primo idiota in grado di far schiudere tre ovetti abbia in tasca un potere sconfinato e sia il più probabile candidato al trono di spade, non esiste che Daenerys passi avanti a gente più adatta e con maggiore legittimità solo perchè ha i draghi. Per questo spero che facciano una fine orrenda il più presto possibile!

 

Beh Dany non è proprio il primo idiota che è passato di là, è pur sempre sangue della dinastia che li ha allevati, addestrati e usati per centinaia di anni. Con l'ulteriore fatto che i draghi a differenza dei metalupi riconoscono un solo "padrone" ciascuno e possono essere controllati e addestrati solo da questo.

Così come i metalupi non sono stati cresciuti dal primo pirlone del nord che è passato, ma da chi li ha ben stampati sugli stemmi.

Hanno un chiaro simbologismo, che poi può piacere o meno.

A me piacciono molto e sono contento che li abbia inseriti. Sono sgravati? Si. Sono estremamente difficili da controllare? Ovviamente. Ma è giusto che sia così. I draghi sono la testimonianza di quel passato violento e misterioso che i Sette Regni credono di aver superato, ma che in realtà è ancora ben presente. Forse questi sono i suoi ultimi colpi di coda, come immagino la Cittadella si augura, ma sono colpi possenti.

Io l'intera saga l'ho sempre vista, in effetti, come un grande dramma storico di uomini e donne che lottano, amano e complottano sullo sfondo di un mondo che sta inesorabilmente cambiando, ma che ancora non è cambiato del tutto. Che i draghi sopravvivano oppure che muoiano, per me l'importante è che siano i catalizzatori dell'azione. Se il loro mondo è al crepuscolo, trovo giustissimo che il sipario lo calino loro, in grande stile ovviamente.

Beh Dany non è proprio il primo idiota che è passato di là, è pur sempre sangue della dinastia che li ha allevati, addestrati e usati per centinaia di anni. Con l'ulteriore fatto che i draghi a differenza dei metalupi riconoscono un solo "padrone" ciascuno e possono essere controllati e addestrati solo da questo.

 

Sicuramente, però c'è stato un grande rischio che li avesse Viserys, un pazzo crudele assetato di potere, uno così coi draghi sarebbe stato terrificante...