Beh... Una ragazzina di 13 anni che sta per avere il suo primo rapporto con un barbaro, grande grosso e cattivo con la faccia truce e le campanelle nei capelli (che tra l'altro in quei momenti deve fare un casino infernale) di certo credo faccia un po' di fatica ad ammirare il cielo ed il lago... ma questa magari è una mia opinione...

 

Wahahahahhah!era quello che volevo dire io

Non ci siamo capiti temo

Descritta benissimo e emotivamente coinvolgente,quello si

ciauz

ps comunque io sono dell'aprile del'88... sono più vecchia !

Ma nessuno è dell'87?

87 RULEZ!!!!

Cmq per restare in topic le scene di sesso di Dany sono le migliori di tutte le altre delle cronache!!! (sempre di scene di sesso intendo!!!!)

Bellissima quella della loro prima notte.... eh eh concordo in pieno con quanto detto da voi!

bellissimo

ps comunque io sono dell'aprile del'88... sono più vecchia  !

Ma nessuno è dell'87?

 

87 RULEZ!!!!

 

Io sono dell'87!!

W I NATI NELL'87

Uh ma che bel topic °_°..

Dunque.. anzitutto avverto subito che non sono affatto d'accordo sul "target limitato", o meglio, penso che vari da persona a persona.

Io leggo fantasy da quando ho 8 anni - ora ne ho quasi 20 - e il cielo sa che non mi sono mai scandalizzata per una morte, più o meno violenta. Vabeh, ci piangevo su se era un personaggio che mi piaceva, ma lo faccio anche ora :P

Ovvio che il ragazzino o il bambino si trovano, magari, meno coinvolti, o leggono la storia con un punto di vista differente.. successe anche a me, quando lessi il ciclo di Pern a 12 anni prima e a 16 poi. Ma come ho già  detto, dipende tutto dal singolo.

In ogni caso concordo sul fatto che le scene di sesso descritte da Martin non sono mai "fine a se stesse", ma sempre necessarie alla trama, o alla comprensione del carattere di un personaggio.

Ovvio che lo stile della storia ne risulta più "basso" (lo metto fra virgolette, inteso come meno aulico, più vero) di quello del Signore degli Anelli.. ma anche il linguaggio e tutto il resto del librone (ho la versione integrale con tutti e tre i libri assieme @_@) sono molto più.. fiabeschi, poco realistici.

Insomma.. chi ha letto Tolkien e i suoi Elfi.. riesce a immaginarli mentre lo fanno? ._. Io sinceramente faccio fatica.. paiono qualcosa di troppo "etereo" per abbassarsi a tali pulsioni umane..

Penso che la cosa bella di Martin sia proprio che si discosta da queste figure eteree e quasi asessuate, si distacca da questi amori puramente spirituali, e scende su un piano più terreno ed umano, e per questo più condivisibile e, forse, apprezzabile.

Anche io credo che le scene di sesso siano funzionali alla narrazione, e a questo proposito vorrei farvi notare una cosa: se ci fate caso, c'è una sorta di degenerazione nella descrizione delle scene sessuali nel corso della storia che va di pari passo con la complicazione del plot.

Mi spiego meglio: siamo passati dalla scensa di amore tra Ned e Cat (per altro solo accennata) al momento magico di Dany sotto le stelle a... Theon sulla nave, la disperata ricerca di sesso di Tyrion, l'amore pieno di sensi di colpa e di vergogna di Jon...

Poco da dire: Martin riesce a piegare tutto al buon funzionamento della storia!! Alla sua!

PS: Tanyth, visto che sei una divoratrice di fantasy, il tuo nick è un riferimento a Tanith Lee??

Anche io credo che le scene di sesso siano funzionali alla narrazione, e a questo proposito vorrei farvi notare una cosa: se ci fate caso, c'è una sorta di degenerazione nella descrizione delle scene sessuali nel corso della storia che va di pari passo con la complicazione del plot.

Mi spiego meglio: siamo passati dalla scensa di amore tra Ned e Cat (per altro solo accennata) al momento magico di Dany sotto le stelle a... Theon sulla nave, la disperata ricerca di sesso di Tyrion, l'amore pieno di sensi di colpa e di vergogna di Jon...

Vero, non ci avevo pensato! ^___^

PS: Tanyth, visto che sei una divoratrice di fantasy, il tuo nick è un riferimento a Tanith Lee??

Beh, si o.o

Tanyth sarebbe uno dei miei personaggi in una città  virtuale il nick è ovviamente ispirato a lei *_*..

Anche io credo che le scene di sesso siano funzionali alla narrazione, e a questo proposito vorrei farvi notare una cosa: se ci fate caso, c'è una sorta di degenerazione nella descrizione delle scene sessuali nel corso della storia che va di pari passo con la complicazione del plot.

Mi spiego meglio: siamo passati dalla scensa di amore tra Ned e Cat (per altro solo accennata) al momento magico di Dany sotto le stelle a... Theon sulla nave, la disperata ricerca di sesso di Tyrion, l'amore pieno di sensi di colpa e di vergogna di Jon...

A me non sembra degenerante o discendente...

Ma forse bisogna prestare un attimo attenzione a cosa si intenda per degenerare...

In un certo senso lo è perchè si passa ad un'influenza sempre più negativa, del sesso sui personaggi.

Dal fare l'amore, o quasi, di Cat e Ned si passa al rapporto idilliaco e panico di Dany con Drogo, all'indifferenza con cui Theon violenta la figlia del comandante. Per poi proseguire con Tyrion, che però ha necessariamente un rapporto particolare col proprio corpo e quindi col sesso, e ai rimorsi di Jon.

In questo senso è sicuramente discendente.

Ma le stesse scene possiamo vederle anche considerando il coinvolgimento dei personaggi, che, facendo eccezione per Theon, rimane sempre molto elevato (anche per Jon, che perde la testa per Ygritte, e Tyrion che ama Shae perchè lo fa sentire accettato).

Ciauz

Giusto quel che dice Damien

Uhmmm..io penso che se vi è una "parabola discendente2nelle scene di sesso,è perchè segue l'evolversi degli eventi...

Mi spiego:la situazione precipita,e ciò è sottolineato da dei rapporti tra personaggio molto più "tesi"e peculiari...meno idilliaci e più rudi ...ma solo perchè dipende dai personaggi

Ma le stesse scene possiamo vederle anche considerando il coinvolgimento dei personaggi, che, facendo eccezione per Theon, rimane sempre molto elevato

che vivono le loro relazioni in modo diverso a seconda dell'evolversi della trama

Spero di essermi risucito a spiegare

Anche io credo che le scene di sesso siano funzionali alla narrazione, e a questo proposito vorrei farvi notare una cosa: se ci fate caso, c'è una sorta di degenerazione nella descrizione delle scene sessuali nel corso della storia che va di pari passo con la complicazione del plot.

Mi spiego meglio: siamo passati dalla scensa di amore tra Ned e Cat (per altro solo accennata) al momento magico di Dany sotto le stelle a... Theon sulla nave, la disperata ricerca di sesso di Tyrion, l'amore pieno di sensi di colpa e di vergogna di Jon...

Non credo che vi sia una degenerazione delle scene sessuali durante la saga.

SPOILER IL GRANDE INVERNO

Una prova la vedo nel rapporto tra Ned e Cat. Quel rapporto non è fare l'amore ma routine. Martin usa la frase come mille volte avevano fatto..... Passione ma limitata non completa. Più che un qualcosa di idilliaco esprime un limite nel rapporto dei due. Qualcosa che per quanto affini li tiene un minimo distanti.

FINE SPOILER

Mi trovo d'accorodo con Damine, sesso funzionale all'esplicazione dei personaggi.

Una prova la vedo nel rapporto tra Ned e Cat. Quel rapporto non è fare l'amore ma routine. Martin usa la frase come mille volte avevano fatto..... Passione ma limitata non completa. Più che un qualcosa di idilliaco esprime un limite nel rapporto dei due. Qualcosa che per quanto affini li tiene un minimo distanti.

 

 

 

 

 

 

 

FINE SPOILER

 

 

 

Mi trovo d'accorodo con Damine, sesso funzionale all'esplicazione dei personaggi.

Mmm capisco. Una situazione simile la vediamo anche nel caso di Lysa Tully e Jon Arryn: i due (almeno Jon) consideravano la questione piu come un dovere da compiere, lo dice piu volte nei libri....

Da come la vedo io cmq le scene di sesso non sono affatto in parabola discendente, ma anzi abbastanza equilibrate nel tempo dopo una piccola parabola "ascendente" dei primi libri... ( infatti nei primi 3 o 4 libri le scene di sesso sono in costante escalescion, sia di numero che di "intensità ) per poi negli ultimi libri rimanere in numero equilibrato...

Un attimo, non credo di aver parlato di degenerazione dei personaggi di pari passo alla degenerazione delle scene di sesso!

Questo non è possibile dirlo, dal momento che non abbiamo ancora avuto la possibilità  di osservare i gusti sessuali di un personaggio evolversi nel tempo...

Intendevo semplicemente dire che, via via che la trama si fa sempre più complessa, Martin confeziona scene sessuali sempre più "torbide" dal punto di vista psicologico.

Ora, lo so che da qui si potrebbe facilmente pensare che siano i personaggi stessi a degenerare sotto la pressione degli eventi, ma non è così, ed è qui che sta il genio di Martin: a mio avviso le scene di sesso, come ogni singola virgola della saga, hanno una funzione che va al di là  del loro utilizzo immediato e che deve essere ricercata nell'ottica dell'intera storia: è impossibile negare che, INDIPENDENTEMENTE dai personaggi che vi prendono parte, la scena di Dany e Drogo sotto le stelle indica un momento estremamente felice, e credo fosse lo stesso anche per Ned e Cat, mentre è altrettanto vero che scene come quella di Theon, o meglio ancora quelle di Jon, non fanno che acuire la tensione per la tempesta che sta per scatenarsi nei Sette Regni...

Io la vedo così:

i libri di Martin, semplicemente, sono realistici per quel che riguarda le relazioni umane. Il sesso è una delle forme di relazione più comune, dalle mille connotazioni. c'è quello pieno di amore e passione, ma non è certo la norma, anzi, forse il più comune (statisticamente parlando) è quello che si prefigge solo il godimento fisico, o quello dettato da routine. Quello di Dany è vissuto in modo adolescenziale, e meno realistico, visto anche il ruolo un po' particolare che ha lei nella storia, mentre quello di Theon è da "giovane rampollo", quello di Ned e Cat da coppia di lunga data, e così via. E' una mia opinione, ma io la questione la vedo molto semplice!

E' sesso. E' umano.

(per la questione "travia le giuovani menti"... io alle medie leggevo King, e lì di sessone ce n'era eccome, e molto più crudo... mica sono cresciuta deviata!! .....o forse sì??? )

Ora, lo so che da qui si potrebbe facilmente pensare che siano i personaggi stessi a degenerare sotto la pressione degli eventi, ma non è così, ed è qui che sta il genio di Martin: a mio avviso le scene di sesso, come ogni singola virgola della saga, hanno una funzione che va al di là  del loro utilizzo immediato e che deve essere ricercata nell'ottica dell'intera storia: è impossibile negare che, INDIPENDENTEMENTE dai personaggi che vi prendono parte, la scena di Dany e Drogo sotto le stelle indica un momento estremamente felice, e credo fosse lo stesso anche per Ned e Cat, mentre è altrettanto vero che scene come quella di Theon, o meglio ancora quelle di Jon, non fanno che acuire la tensione per la tempesta che sta per scatenarsi nei Sette Regni...

Quoto in pieno

Anche io come Ashan 'Tyr credo nel realismo martiniano anche per la questione sesso. A mio parere è una caratteristica che distingue lo Zio dalla massa

Concordo anch'io con Ashan 'Tyr!