Come pure la descrizione dell'esercito di eunuchi. Questo rende il romanzo non certo adatto agli adolescenti di 10-15 anni ma punta diritto ad un pubblico piu adulto. A mio avviso in questo c'e stata una decisa scelta di campo. D'altronde sarebbe improponibile per i fruitori piu piccini un romanzo dove molti beniamini ci lasciano le penne e mai per morte naturale...

scusa ma cosa vuol dire?che uno a10-15anni non ha la maturità  di capire il sesso o di sopportare un po'di violenza in un libro?oppure è troppo fragile da poter sopportare l'uccisione di un personaggio senza per questo correre giù da un balcone?

i tempi cambiano e dubito che un ragazzo di quell'età  possa lasciarsi impressionare da queste cose o che possa in qualche modo essere traumatizzato da esse.

io ho15anni e quando ho iniziato a leggere le cronache ne avevo ancora14 eppure sono ancora qua senza evidenti turbe psichiche,è strano che un ragazzo legga a partire dai 10anni,se non per imposizione scolastica,ma non per questo impossibile e se si ha la maturità  di abbandonare i preconcetti stupidi ed infantili legati alla lettura in quella fascia di età  credo che sia normale avere anche la maturità  di capire certe cose quali gli argomenti "forti" trattati da Martin nelle sue cronache...

io ho15anni e quando ho iniziato a leggere le cronache ne avevo ancora14 eppure sono ancora qua senza evidenti turbe psichiche,è strano che un ragazzo legga a partire dai 10anni,se non per imposizione scolastica,ma non per questo impossibile e se si ha la maturità  di abbandonare i preconcetti stupidi ed infantili legati alla lettura in quella fascia di età  credo che sia normale avere anche la maturità  di capire certe cose quali gli argomenti "forti" trattati da Martin nelle sue cronache...

Ank'io ho 15 e sono daccordo con te ^^

Lalalalala

Concordo in pieno con quanto detto da Derfel.

Non c'è altro da aggiungere...

Spoiler

Avete letto ser Gregor ke violenta la cameriera della locanda per poi pagare il padre?

Ho letto la parte a cui ti riferisci Brandon.

A cosa ti riferisci in particolare?

Ho letto il messaggio di "Iradidio"...

io HO 15 anni, ma non mi sono suicidata perchè un personaggio è morto, e non mi sono certo scandalizzata per le scene di sesso... non viviamo mica nel'700 certe cose si sanno >_< !

Comunque... topic molto interessante *__*! Effettivamente le scene sessuali ci aiutano molto a capire il personaggio, non sono mai messe per erotismo o per far diventare il libro volgare. Capiamo che Dany è una persona fuori dal comune non solo per alcune sue azioni in campo (no spoiler) ma anche per come si comporta con Drogo (bellissimooooooo *___*)!

Insomma... le cronache non sarebbero le stesse! Un po' di realismo ci vuole in romanzi come questi, non fa che aumentarne il livello *_*!

Spoiler

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Avete letto ser Gregor ke violenta la cameriera della locanda per poi pagare il padre?

E questo ci aiuta o no ad inquadrare la psicologia del personaggio?

piccolo PS molto OTggiante:ragazzi credevo di essere l'unico 15enne qui,voi siete precedenti al luglio'88?nun me portate via il primato,mi raccomando

Ho notato piu volte su internet che Martin è "accusato" di inserire scene di sesso da persone che si autodefiniscono puristi del fantasy.

In pratica cose tipo "il sesso in questo tipo di romanzi non deve essere esplicito ma solo suggerito" sono opinioni mi sembra piuttosto diffuse.

Ebbene secondo me invece questo è proprio uno degli aspetti che mi fa considerare Martin molto superiore ad esempio a Brooks.

Uno quando scrive non deve pensare a come andrà  a incasellarsi il suo romanzo nel mercato ma solo a renderlo il migliore possibile.

Personalmente non ho trovato nessuna delle scene di sesso gratuita (tranne forse Theon sulla nave) ma piuttosto sono tutte funzionali alla storia ed arricchiscono i personaggi.

Critiche di questo tipo sono strumentali e mi fanno sospettare un bigottismo che ai giorni nostri non mi sarei aspettato.

au revoir

Mi ricollego al tuo messaggio, Mikah, per fare prima di tutto una piccola considerazione: il fantasy è - lo sappiamo tutti - un genere contenitore, nel senso che raggruppa sotto la sua etichetta un determinato numero di sottogeneri, diversamente - chessò - dal romanzo storico o dal romanzo vittoriano. Probabilmente quei "puristi del fantasy" credono che tutta la narrativa fantasy debba essere orientata al fairy tale , ove quindi - ovviamente - l'elemento sessuale può passare in secondo piano, in virtù di altri elementi rilevanti (quello magico-favolistico, per esempio). Gli appassionati del fairy tale potrebbero poi addurre l'esempio di Tolkien, come già  si diceva: ma oltre alla motivazione biografica (v. Davos); aggiungerei quella stilistica --> Tolkien desiderava un'epopea epica e nell'epica, benchè sia presente l'amore (sovente omosessuale); è assolutamente presente il sesso che - nella tradizione letteraria - non è elemento epico ma elegiaco (e quindi, nella tripartizione degli stili, causerebbe un abbassamento di tono dal sublime al medio). Tralasciando questi discorsi un po' tecnici, forse, mi ricollego a quanto detto per sottolineare come - per fortuna - Martin sia un esempio di intelligente fantasy che ha il coraggio di allontanarsi dai classici stilemi tolkeniani: niente (se non vaghe e di sfondo) creature fatate, fuoco narrativo sulla psicologia dei personaggi e sulle trame politico-diplomatiche, in quella che definirei un'epopea umana, fatta non di eroi ma di essere umani --> pertanto è giusto che - come nella tradizione del romanzo psicologico - il sesso diventi elemento fondante. E la descrizione che Martin fa dei momenti sessuali sa essere, insieme, poetica e realistica, senza fronzoli o inutili abbellimenti, presentando cioè l'atto sessuale per quello che è (--> provo ad immaginare se Tolkien avesse descritto una scena di sesso fra Aragorn ed Arwen: probabilmente tutto il mondo naturale, boschi, acque, monti, cielo - come se fossero novelli Enea e Didone - avrebbe partecipato della gioia del momento in una specie di colossale comunione panica): questo è, a mio avviso, un grande pregio.

Vipera Rossa

ma oltre alla motivazione biografica (v. Davos)

A cosa ti riferisci esattamente?

Al periodo storico in cui Tolkien scrive,alla sua nazionalità  ed alla sua formazione culturale(penso)

Personalmente non ho trovato nessuna delle scene di sesso gratuita (tranne forse Theon sulla nave) ma piuttosto sono tutte funzionali alla storia ed arricchiscono i personaggi.

 

Secondo me neanche quella di Theon è "gratuita". Ci fa capire che a lui piace proprio farlo per trarne piacere, e non amore. Normalmente uno quando fa sesso ricerca tutte le due cose ma... be, dubito che quella cretina sulla nave potesse fargli provare amore^^"!! Ci fa capire che, almeno per ora, Theon è una persona superficiale che se ne sbatte altamente di tutto^^!

ps comunque io sono dell'aprile del'88... sono più vecchia !

Normalmente uno quando fa sesso ricerca tutte le due cose ma...

REALLY?!

mah...

In ogni caso secondo me le descrizioni delle scene di sesso non sono affatto fuoriposto e, al contrario, sono molto aderenti anche al carattere del personaggio. Quella di Theon soprattutto direi. Che poi possa lasciar perplessi perchè è la più cruda credo dipenda dall'individuale modo di rapportarsi col sesso.

La più bella è di certo quella di Dany con Drogo, ma è anche fin troppo poetica, quasi una favola. Di certo è riuscitissima, sembra un sogno ad occhi aperti della Madre.

Ciauz

Convengo con quanto sin qui asserito,e quoto la parte di Mikah che dice che il sesso è uno "strumento" di Martin per fare comprendere meglio il carattere dei personaggi e il personaggio in se.

Come al solito,bell'escursus vipera

Ah eh..

La più bella è di certo quella di Dany con Drogo, ma è anche fin troppo poetica

Più bella sicuramente...poetica a mio parere solo a tratti Comunque è una mia considerazione opinabilissima

Convengo inoltre con Momiji:la scena di Theon non mi pare gratuita...è (come le altre) funzionale ad evidenziare la peculiarita del personaggio Theon in se.

Beh... Una ragazzina di 13 anni che sta per avere il suo primo rapporto con un barbaro, grande grosso e cattivo con la faccia truce e le campanelle nei capelli (che tra l'altro in quei momenti deve fare un casino infernale) di certo credo faccia un po' di fatica ad ammirare il cielo ed il lago... ma questa magari è una mia opinione...

In ogni caso mi piace un sacco

Ciauuuu