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P di Pure Steel
creato il 12 giugno 2012

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Lochlann
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Lochlann
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Inviato il 18 giugno 2012 16:12

Robb e Jon fanno quella fine proprio perchè non si fidano dei proprio meta-lupi (uno incatena vento grigio e l'altro chiude spettro nelle proprie stanze)

Non è che ci vuole un meta-lupo per non fidarsi di gente come Frey, basta avere un minimo di sale in zucca e possibilmente una madre che non ti dia una serie di consigli uno peggio dell'altro e agisca ancora più stupidamente..

Su Jon, non so se Spettro "fiuti" la congiura prima di essere rinchiuso, ma questa poggia le basi su tutte le scelte discutibili di Jon come comandante, che fa avendo Spettro tranquillamente al suo fianco. Non è che c'è la congiura siccome rinchiude Spettro. Al massimo avrebbe potuto difenderlo meglio e colgono l'attimo, ma il malcontento era nell'aria, se non era quell'occasione sarebbe stata un'altra.

 

Infatti Nymeria va in giro a uccidere persone e animali alla guida di un branco di lupi, nonostante Arya sia dall'altra parte del mondo, più "legate" di così.. non ci vedo un "non essere Stark", che poi non capisco cosa voglia dire.. non è che siccome sei Stark sei bello e bravo e buono, ci sono sicuramente stati nella storia Stark che erano peggio di Frey e Bolton eh, lo stesso Brandon fratello maggiore di Ned e la sorella erano "teste calde".. l'eccezione era Ned, casomai, che infatti rivede in Arya la sorella.

 

Ora, da qui a dire ok diventa serial-killer ce ne passa, però la violenza e l'esser portati per le armi ci sta..


Sol da poco son giunto in queste terre, da una estrema ultima Thule. Un paese selvaggio che giace, sublime, fuori dal Tempo, fuori dallo Spazio.

All fled, all done, so lift me on the pyre. The feast is over and the lamps expire.

200s6pw.jpg

"I walked this land when the Tlan Imass were but children. I have commanded armies a hundred thousand strong.

I have spread the fire of my wrath across entire continents, and sat alone upon tall thrones. Do you grasp the meaning of this?"

"Yes" said Caladan Brood "you never learn."

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lord fra
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lord fra
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Inviato il 18 giugno 2012 16:47

Mah comunque non sono d'accordo, se guardiamo ai fatti la tesi "angeli-custodi" è smentita chiaramente.

 

Robb il metalupo ce l'ha sempre avuto al fianco, ha fatto la fine che sappiamo. Idem Jon e guardate cosa gli capita ultimamente.

 

Arya invece ha dovuto abbandonare Nymeria ma considerato quello che le capita mi pare che se la stia cavando (poi magari diventa una serial killer, ma almeno è viva dai! :P).

 

La stessa Sansa alla quale hanno ucciso Lady potrebbe uscire alla grande dal gioco di intrighi di Ditocorto..

 

Beh, Robb fa la fine che fa nell'istante in cui invece di fare tutto quello che dice Vento Grigio -come suggeriva la saggia mamma- si vergogna perchè fa troppo baccano e lo fa nascondere. (Vento Grigio ringhia ai suoi nuovi parenti. Vento Grigio non vuole entrare nel castello dei Frey)

Jon fa la fine che pare faccia e molto probabilmente non farà (XD), nel momento in cui allontana Spettro.

L'aveva già fatto una volta quando ha scavalcato la barriera e infatti sarebbe morto senza l'intervento di Estate e Bran. Quando Spettro ritorna gli girano un bel paio di botte di fortuna.

Arya ha perso Nymeria e l'ha dovuta allontanare e infatti si è persa anche lei.

Il metalupo di Sansa è morto e Sansa ora non è più una Stark (a mio parere, bene gli va bene se riesce ad evitare che Ditocorto la violenti)

Per non parlare della mamma metalupa morta per colpa di un cervo.. chiedere a Ned:P

 

I metalupi sono abbastanza degli angeli custodi, quantomeno sono sicuramente dotati di una forma di preveggenza, sesto senso, senso di ragno o come vogliamo chiamarlo.

 

Su Arya.. secondo me non diventerà una serial killer a sangue freddo ne una fanatica.. credo che con qualche peripezia prima o poi potrebbe affrancarsi dai suoi istruttori o quantomeno darsi per seguire un suo scopo personale. Almeno che a loro non faccia piacere il suo scopo personale, boh.


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Amberlith
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Amberlith
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Inviato il 18 giugno 2012 16:57

Mah comunque non sono d'accordo, se guardiamo ai fatti la tesi "angeli-custodi" è smentita chiaramente.

 

Robb il metalupo ce l'ha sempre avuto al fianco, ha fatto la fine che sappiamo. Idem Jon e guardate cosa gli capita ultimamente.

 

Arya invece ha dovuto abbandonare Nymeria ma considerato quello che le capita mi pare che se la stia cavando (poi magari diventa una serial killer, ma almeno è viva dai! :P).

 

La stessa Sansa alla quale hanno ucciso Lady potrebbe uscire alla grande dal gioco di intrighi di Ditocorto..

 

A mio parere, quello che succede a Jon e Robb è proprio a conferma della tesi "angeli custodi" (che poi è bruttissimo dirlo così, ma sul momento non mi è venuto altro!).

 

Robb viene ucciso proprio quando prende la decisione di mettere il suo lupo in condizioni di non nuocere.

Jon viene attaccato dai confratelli proprio nel momento in cui decide di privarsi della compagnia di Ghost.

 

Ora, non voglio dire che non ci sarebbe stata la congiura dei GdN se Ghost fosse stato al fianco di Jon come al solito (come sappiamo, la causa è l'operato di Jon come Lord Comandante e in particolare la sua ultima decisione), però le cose precipitano proprio nell'unico momento dall'inizio delle vicende in cui Ghost non è al fianco di Jon.

Quanto a Robb, possiamo ben dire che è stato un idiota, ma se Grey Wind non fosse stato incatenato le cose sarebbero andate diversamente.

 

Per Arya le cose non sono state poi rose e fiori: si trova vagabonda a King's Landing senza una casa a cui tornare e braccata dai Lannister.

Segue un GdN che promette di riportarla a casa, ma poi viene ammazzato.

Diventa una serva agli ordini di Bolton.

Dopo varie altre vicissitudini, si imbarca e finisce a Braavos dove inizia un apprendistato da assassina.

Se la caverà anche bene con quello che si trova intorno, ma non è esattamente una favola.

 

Sansa: dopo la morte di Ned che ha fatto di tutto per evitare, si trova prigioniera di uno psicopatico e di sua madre, prima con la prospettiva di diventare moglie dello psicopatico, poi con quella di essere stuprata da lui e di diventarne la concubina non consenziente.

Viene fatta sposare a un nano che odia e che poi viene accusato di vari omicidi e ricercato in fuga.

Riesce a scappare e si ritrova a dover nascondere la sua identità.

 

La teoria non dice che l'allontanamento dei metalupi sia la CAUSA delle disgrazie dei giovani Stark. Diciamo solo che, ogni volta che perdono o allontanano il loro metalupo, le cose precipitano. Quindi semmai la lontananza/mancanza dei metalupi fa da amplificatore delle disgrazie.

Che poi abbiano al possibilità di recuperare e siano tanto bravi o fortunati da sfruttare le situazioni a loro vantaggio, è un altro paio di maniche.

Tra l'altro, Sansa, che è l'unica vivente con metalupo morto, si dimostra persa, quasi dimentica della propria identità.

Mentre Arya, che è sì lontana dal suo lupo ma che con Nymeria conserva un forte legame, ha ben presente chi è e non ha intenzione di rinunciare alla sua identità, così come dimostra quando nasconde Needle, invece di disfarsene.


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Ser Balon Swann
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Ser Balon Swann
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Inviato il 18 giugno 2012 21:00

a me sembra che quelli che hanno il legame più stretto con i loro metalupi finiscono un gran male.

 

Robb è finito decapitato e impagliato.

Jon l'hanno sbudellato come un maiale

Bran è uno storpio nelle mani di un pazzoide che nelle viscere della terra lo sta facendo diventare una specie abominio vegetale onnisciente

Rickon è finito nelle terre dei cannibali e probabilmente è diventato più selvaggio di tarzan

Arya è si è unita a una congrega di ninja venenziani che la stanno mettendo sulla buonissima strada per diventare un hitman sociopatico, alienati che si infilano la faccia delle persone morte con la stessa naturalezza con cui io mi infilo i pantaloni.

 

Sansa ha mantenuto la sua salute mentale, è più sveglia e matura ma è ancora in grado di provare sentimenti, commuoversi e ridere, si fa il bagno tutti i giorni, mangia bene, sta al caldo, è circondata da persone intelligenti e e brillanti, magari non proprio disinteressante ma ce almeno che fanno discorsi sensati e razionali invece che blaterare sul Dio della Morte e sparare cretinate sul Canto dell'Universo dei Puffi, e che come massimo danno progettano di farla sposare al gagliardo e belloccio erede della Valle.

 

 

sinceramente: meglio perderli che trovarli, i metalupi.


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Valirya
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Valirya
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Inviato il 18 giugno 2012 22:12

 

 

 

sinceramente: meglio perderli che trovarli, i metalupi.

 

noooooooooooooooooooooo i metalupi sono i miei personaggi preferiti ;)

a mio parere, i metalupi rappresentano il lato "selvaggio ed istintuale " degli Stark; quando li trovano, senso e ragione si incontrano, è un momento magico, come la nascita dei draghi di Dany..che guardate in che impasse si trova da quando li ha rinchiusi..il significato simbolico di animali leggendari uniti ad umani prescelti, è una simbologia fortissima nelle cronache e di certo i loro destini sono incrociati..


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lord fra
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Inviato il 19 giugno 2012 0:27

Ora, non voglio dire che non ci sarebbe stata la congiura dei GdN se Ghost fosse stato al fianco di Jon come al solito (come sappiamo, la causa è l'operato di Jon come Lord Comandante e in particolare la sua ultima decisione), però le cose precipitano proprio nell'unico momento dall'inizio delle vicende in cui Ghost non è al fianco di Jon.

Quanto a Robb, possiamo ben dire che è stato un idiota, ma se Grey Wind non fosse stato incatenato le cose sarebbero andate diversamente.

a me sembra che quelli che hanno il legame più stretto con i loro metalupi finiscono un gran male.

In realtà per me la questione è diversa.. non è che i metalupi portano iella nel momento in cui si allontanano, è che sanno sempre quando il loro "padrone" è in pericolo e nel momento in cui gli Stark non gli danno retta fanno fini ingloriose.

 

Robb non sbaglia tanto quando lega Vento Grigio una volta a casa Frey.. Robb sbaglia quando non gli permette di sbudellare i parenti della moglie e quando non decide che se il lupo non sale sul ponte non lo fa neanche lui.

Se Jon non avesse rinchiuso Spettro, appena il prima congiurato entrava nella stanza gli mangiava la faccia, Jon non sarebbe stato colto di sorpresa e avrebbe potuto difendersi e farsi aiutare.

Il problema non è il legame troppo stretto che porta iella, anzi per me è proprio il contrario. Robb e Jon, pur con il legame così stretto che hanno con i loro metalupi, quando la situazione è grave decidono di metterli da parte e pagano.

Più che angeli custodi i metalupi sono campanelli d'allarme.. avete presente il dialogo tra Cat e Robb quando lui chiede ironicamente alla madre se deve far annusare ogni suo ospite a Vento Grigio prima di accettarlo? Cat risponde si e aveva proprio ragione.

Che poi in sostanza non è un comportamento troppo diverso da quello normale di un cane, solo ingigantito dall'atmosfera fantasy.


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Amberlith
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Amberlith
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Inviato il 19 giugno 2012 9:13

a me sembra che quelli che hanno il legame più stretto con i loro metalupi finiscono un gran male.

 

Robb è finito decapitato e impagliato.

Jon l'hanno sbudellato come un maiale

Bran è uno storpio nelle mani di un pazzoide che nelle viscere della terra lo sta facendo diventare una specie abominio vegetale onnisciente

Rickon è finito nelle terre dei cannibali e probabilmente è diventato più selvaggio di tarzan

Arya è si è unita a una congrega di ninja venenziani che la stanno mettendo sulla buonissima strada per diventare un hitman sociopatico, alienati che si infilano la faccia delle persone morte con la stessa naturalezza con cui io mi infilo i pantaloni.

 

Sansa ha mantenuto la sua salute mentale, è più sveglia e matura ma è ancora in grado di provare sentimenti, commuoversi e ridere, si fa il bagno tutti i giorni, mangia bene, sta al caldo, è circondata da persone intelligenti e e brillanti, magari non proprio disinteressante ma ce almeno che fanno discorsi sensati e razionali invece che blaterare sul Dio della Morte e sparare cretinate sul Canto dell'Universo dei Puffi, e che come massimo danno progettano di farla sposare al gagliardo e belloccio erede della Valle.

 

 

sinceramente: meglio perderli che trovarli, i metalupi.

 

Ahahhahahahahah... sai che non hai tutti i torti? <img alt=" />

Però mi piacciono troppo per pensare di poterne fare a meno!

 

 

In realtà per me la questione è diversa.. non è che i metalupi portano iella nel momento in cui si allontanano, è che sanno sempre quando il loro "padrone" è in pericolo e nel momento in cui gli Stark non gli danno retta fanno fini ingloriose.

 

Robb non sbaglia tanto quando lega Vento Grigio una volta a casa Frey.. Robb sbaglia quando non gli permette di sbudellare i parenti della moglie e quando non decide che se il lupo non sale sul ponte non lo fa neanche lui.

Se Jon non avesse rinchiuso Spettro, appena il prima congiurato entrava nella stanza gli mangiava la faccia, Jon non sarebbe stato colto di sorpresa e avrebbe potuto difendersi e farsi aiutare.

Il problema non è il legame troppo stretto che porta iella, anzi per me è proprio il contrario. Robb e Jon, pur con il legame così stretto che hanno con i loro metalupi, quando la situazione è grave decidono di metterli da parte e pagano.

Più che angeli custodi i metalupi sono campanelli d'allarme.. avete presente il dialogo tra Cat e Robb quando lui chiede ironicamente alla madre se deve far annusare ogni suo ospite a Vento Grigio prima di accettarlo? Cat risponde si e aveva proprio ragione.

Che poi in sostanza non è un comportamento troppo diverso da quello normale di un cane, solo ingigantito dall'atmosfera fantasy.

 

Beh, in effetti "angeli custodi" non era la definizione più adatta, però quando l'ho scritto non mi è venuto in mente altro.

E Robb avrebbe dovuto seguire il consiglio di Cat. Dopotutto, non avevano già l'esperienza del tentato omicidio di Bran alle spalle?


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lord fra
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lord fra
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Inviato il 19 giugno 2012 19:43

Beh, in effetti "angeli custodi" non era la definizione più adatta, però quando l'ho scritto non mi è venuto in mente altro.

E Robb avrebbe dovuto seguire il consiglio di Cat. Dopotutto, non avevano già l'esperienza del tentato omicidio di Bran alle spalle?

 

Infatti, è da quel momento che Cat comincia a fidarsi dei metalupi. E in effetti è un altro buon esempio.. Estate sa che Bran è in pericolo e inoltre lo tiene aggrappato alla vita con i suoi ululati (così pare)



AryaSnow
Assassina al servizio della Barriera
Guardiani della Notte
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AryaSnow
Assassina al servizio della Barriera



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Inviato il 20 giugno 2012 10:48

non è mica detto,sarebbe irrealistico se si scrivesse di una bambina superkiller che si fa largo nel castello ammazzando guardie su guardie fino alle stanze reali tipo videogioco sparatutto....una bambina superkiller che sa sostituirsi alle cameriere/ servette /damigelle giovani perfettamente o che sa infiltrarsi di notte silenziosa come un fantasma per pugnalare o avvelenare qualcuno d'importante e poi svanire nel nulla non è più irrealistico della stessa cosa fatta da un FL adulto....che avrebbe più difficoltà, dovute al fisico, nell'infiltrarsi e muoversi di nascosto rispetto ad un corpicino piccolo e che, sempre per il fisico, potrebbe sostituirsi solo a delle guardie (presumibilmente scelte e ben conosciute dagli altri negli appartamenti reali,per cui difficili da "sostituire")....

se poi la bambina superkiller sa usare animali per vedere oltre gli angoli,studiare l'ambiente a distanza,distrarre le guardie con rumori se necessario mentre il killer adulto no....insomma arya non puo paragonarsi ad un FL adulto nell'uccidere con lame,finchè si parla di infiltrazione,eliminazione con veleni o eliminazione di bersagli addormentati non mi pare messa male rispetto ad una versione adulta (POSTO CHE LE SERVE ESPERIENZA ANCORA)

 

Il punto non è solo la capacità fisica, ma la maturità psicologica. Non mi riferisco ovviamente alla capacità di uccidere con freddezza, ma all'affidabilità, soprattutto dal punto di vista di un adulto.

Un adulto di solito non considera un bambino affidabile quanto un adulto. Mi sembrerebbe quindi strano se in una missione superimportante e superdelicata, avendo la possibilità di ingaggiare adulti esperti, i FM scegliessero un'apprendista di 12 anni e affidassero la cosa completamente a lei. Può partecipare alla missione, magari può addirittura compiere lei l'atto fisico di uccidere (nella giusta situazione), ma ci vuole come minimo qualcuno di più esperto a consigliarla/controllarla/aiutarla/organizzare la missione. Sarebbe un po' assurdo se le dicessero semplicemente "Vai da sola ad Approdo del Re e uccidi Cersei. Ulteriori dettagli li lasciamo a te".

 

PS: Secondo me non è che i metalupi portino fortuna o sfiga, semplicemente in alcune situazioni possono dare un grande aiuto ai padroni. I personaggi elencati da Balon non se la passano molto bene, ma senza certi interventi dei metalupi ora starebbero ancora peggio.


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Lochlann
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Lochlann
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Inviato il 20 giugno 2012 14:44

PS: Secondo me non è che i metalupi portino fortuna o sfiga, semplicemente in alcune situazioni possono dare un grande aiuto ai padroni. I personaggi elencati da Balon non se la passano molto bene, ma senza certi interventi dei metalupi ora starebbero ancora peggio.

Infatti, è quello che penso anche io. Meglio averli, ma se non li hai non è che muori istantaneamente o smetti di essere uno Stark


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SheSnow
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SheSnow
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Inviato il 20 giugno 2012 20:16

Mmh tornando al ruolo di Arya nella storia... io un azzardo lo faccio u.u

La sua lista dell'odio si sta assottigliando sempre di pi, dico io, almeno uno di quelli glielo vogliamo far ammazzare? :P

E se Arya non abbandonasse i FM, ma venisse mandata in missione con un killer più esperto (una specie si stage, insomma), ad ammazzare una regina bionda che guarda caso ha un sacco di debiti con la banca di Braavos? <img alt=" /> Magari saranno proprio i "direttori" della banca a commissionare quest'omicidio punitivo...

Comunque neanche io avevo capito che Jaqen aveva preso il posto di Pate ò.ò


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Amberlith
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Amberlith
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Inviato il 29 giugno 2012 20:17

Alla faccia dello stage!!!

Comunque non è la regina che ha debiti con la banca di Braavos. La regina in questione di suo è straricca (ricordo che di Tywin si diceva che cacasse oro!).

E' la Corona ad essere debitrice, quindi, se proprio devono ammazzare qualcuno, quel qualcuno dovrebbe essere Tommen.

Inoltre, i morti non pagano. Come dimostra la missione del banchiere braavosiano arrivato alla Barriera, i banchieri preferiscono risolvere in modo meno cruento le loro questioni: meglio recuperare i dindini, in un modo o nell'altro, piuttosto che rinunciare.



Neshira
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Neshira
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Guardiani della Notte

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Inviato il 29 giugno 2012 20:28

E' la Corona ad essere debitrice, quindi, se proprio devono ammazzare qualcuno, quel qualcuno dovrebbe essere Tommen.

 

Ci sta. E' re, è sposato a MArgaery, ha una bellissima maledizione sulla testa messa ancora prima che nascesse...povero éè

 

Ammazzato un re 'per esempio' il prossimo (uno a caso già contattato alla Barriera?) si darà più da fare a pagare. Pure la mafia preferisce riscuotere.


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Inviato il 15 luglio 2012 14:38

Dite che è troppo esagerato pensare ad una schiera di assassini senza faccia assoldati dalla Iron Bank che colpisce chirurgicamente i vertici degli uomini di Tommen (Cersei, Mace Tyrell, Walder Frey, Roose Bolton, Tommen stesso...) per mostrare al mondo -stile mafia- cosa succede a chi infrange i patti con loro?E ovviamente in questo scenario Arya avrebbe un ruolo, anche se non di primaria importanza...ditemi se sto osando troppo!


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lord fra
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lord fra
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Inviato il 15 luglio 2012 15:09

Secondo me, se la banca assolderà degli assassini, sarà solo per quello che già ci è stato detto. Ovvero, uccidono l'attuale governante perchè gli succeda uno con cui hanno già accordi per essere ripagati.


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