Dico solo due robette perchè vedo che qui c'è in corso un super dibattito (che tra l'altro mi ha fatto riflettere parecchio su questa seconda serie che non sto apprezzando granchè): finalmente un pò di Mastino!!!!! E Charles Dance lo ascolterei per ore, che voce e che magnetismo quest'uomo alla sua età.

mmm no, non ci capiamo sul significato di "grandiosi scene di massa". Tu pensi alla battaglia dei campi del Pelennor o a quelle della acque nere, ma sono solo quelle.

 

la "grandiosità" emerge anche nelle descrizioni dei banchetti, dei luoghi, delle fortezze, delle flotte all'ancora, degli accampamenti sterminati ecc.

 

la serie tv rende tutto più piccolo, squallido... non solo le battaglie, ma il torneo è una fiera di campagna, il tempio di Baleor è il palco delle fiere campestri, Lordsport sono due case di paglia in croce senza navi, l'accampamento di Renly è una tendata scout, Harrenhal non trasmette per niente l'idea di vastità e via discorrendo.

 

E aggiungo che non sempre ho avuto la sensazione che la rinuncia alla grandiosità sia stata fatta per problemi di budget;spesso mi sono proprio sembrate scelte sballate:nella prima stagione,ad esempio,Nido dell'Aquila era davvero ottimo ,mentre la sala del Trono di Spade sembrava un magazzino con una grossa sedia in mezzo.

Comunque penso che epicità degli avvenimenti e analisi delle motivazioni dei personaggi siano interdipendenti,e che entrambi contribuiscano in egual modo alla resa generale delle Cronache:senza la profonda analisi delle motivazioni delle passioni e dei tormenti dei vari personaggi le Cronache sarebbero il classico insieme di quest scialbe e insignificanti coi personaggi che fanno le cose "perchè si"; ma senza l'epicità dell'intreccio.....insomma,per quanto siano descritte a meraviglia,per quanto spieghino meravigliosamente il perchè un personaggio fa quello che fa,a me delle motivazioni per cui un uomo tenta di aprire un barattolo di cetrioli non me ne può fregare di meno......non so se mi spiego. " /> " />

Uff, ho provato a leggere tutto il post ma alla fine mi sono arreso e sono volato all'ultima pagina. Poi ho visto il dibattito tra Arya Snow e Ser Balon e sono tornato indietro:P

Sulla puntata evito quindi di dilungarmi, visto che sono in leggero ritardo! Esprimo solo preoccupazione per la storyline di Jon, ovvero, deve tornare dal monco, cioè, non facciamogli scegliere strade che non avrebbe scelto.

Andando sul problema della poca "epicità" e "grandiosità", provo a buttarmi su una via di mezzo.

Per me è un po' un problema, proprio perchè sono un lettore e, oltretutto, sono drammaticamente snob. Non credo, cioè, che una serie tv possa darmi qualcosa in più per quel che riguarda l'introspezione o l'emozionarsi/commuoversi/infuriarsi. L'unica cosa che può darmi di più la trasposizione grafica di un libro è il fomentarsi, quindi vedere con i miei occhi enormi banchetti, cavalieri splendenti e botte da orbi. (sono ben consapevole di non discostarmi in questo dai gusti di un adolescente con non troppa intelligenza e drammatica ignoranza degli strumenti della cinepresa, ma cosa ci posso fare? " />).

Mia stupidità a parte, c'è da dire che, sopratutto nei costumi, una certa maestosità è imprescindibile per colpire lo spettatore con uno strumento dove non ci si può affidare troppo alle descrizioni e alle parole, pena la noia.

Puoi ripetermi quattromila volte che hai l'esercito più grande Renly, ma io vedo quattro tende da campeggio sul lungomare di sperlonga e non ne resto colpito, non mi emozionano e quindi, in sostanza, non ti credo. Insomma, si tratta di un esperienza visuale, quindi le immagini vanno di pari passo con le parole e sono altrettanto importanti, non di più, non di meno.

Detto questo, se una scelta bisogna farla, approvo (o almeno comprendo) in pieno la scelta degli autori, ovvero: il budget e il tempo per fare quello che dovremmo effettivamente fare per rendere merito al romanzo è poco, per non dire è nulla, visto la quantità di maestosità sia nei paesaggi che nei costumi che ci regala martin. Possiamo puntare comunque tutto su quello e sfornare qualcosa di già visto, ovvero una saga con una trame ben intrecciata per dare adito a scontri da farti saltare sulla sedia, ma con poi scarso significato e scarsa introspezione dei personaggi, oppure prendere le novità delle cronache ed estremizzarla, ovvero prendere un fantasy "sui generis", atipico, dove, con lo strumento del POW, il mondo descritto serve a farti capire il carattere del personaggio, non l'inverso, (e il carattere del personaggio e la sua storia servono a raccontarti qualcosa, insomma, Martin non è mero intreccio, c'è del messaggio) ci aggiungo l'altra grande novità, ovvero che gli eroi, beh, non sono proprio tali e le cose sono un po' più ciniche del previsto e servo un bel programma sicuramente innovativo, capace di prendere un ampio raggio di pubblico (lettori+ amanti di trame complicate+ amanti di fantasy+ quelli che alla fine un paio di draghi e luponi ci stanno, non c'è hulk, ma non può essere così male).

Che la cosa sia riuscita o meno è discutibile (a mio parere, in alcuni casi si, assolutamente si. In altri no, ma proprio no) e sopratutto è tutto work in progress.

Ad ogni modo,, in alcuni casi la mancanza di scene epiche danneggia la costruzione dei personaggi. E li no, non ci si può stare.

Tyrion che sviene all'alba della battaglia non mi infastidisce tanto perchè non vedo la battaglia (si, invece si), ma perchè Tyrion, un cavolo di nano, combatte con coraggio da leone e prova un certo gusto. E vince. Saltando quella battaglia, le acque nere, se le mostreranno fedeli al libro, non saranno molto credibili.

Non mi stancherò poi mai di ripetere che la costante assenza dei metalupi privi di fascino gli Stark, gli toglie il controaltare che definisce costantemente la loro personalità e toglie tutto quel misticismo di magia detta non detta che ha fatto innamorare tanti di noi di martin.

Quindi in conclusione, posso accettare e fare "sospensione dell'incredulità" per alcune mancanze, comprendendo le difficoltà pratiche, ma alcune situazioni andavano gestite con più astuzia. C'è da dire che, sempre perchè sono un lettore, probabilmente se avessi visto questa serie da ignorante starei sul tetto di casa in mutande con la bandiera dell'HBO che garrisce al vento.

Dunque, sesta puntata...

Scene oltre la barriera... difficile trovarci un senso. Ygritte forse unica luce.

Scene a grande inverno... Theon e Bran menzione d'onore. Osha mi piacerebbe vederla per una volta senza la testa piegata di lato e lo sguardo allucinato da demente... ma la presa del castello è proprio da straccioni.

"Eccoci qua, abiamo preso il castello, siam entrati coi rampini...". Ed è ancora più assurdo che Rodrik sia subito comparso fuori.

Le scene ad Harrenhal mi sembrano uscite piuttosto bene. Son curioso di vedere cosa uscirà fuori dal terzo nome, ma tutto sommato può ancora uscirci la presa della fortezza, per cui non ci farei un dramma sullo scambio di turno avvenuto.

Però vedere Ditocorto pure lì... avevano appena spacciato Renly a capo tempesta, e Dito da capotempesta si trasferisce di botto ad harrenhall. Mah, avran inventato il teletrasporto.

Sommossa del pane... bene, direi che è una scena ben fatta. Ignorante al punto giusto, e del resto si tratta effettivamente di una sommossa di straccioni. Non troppo complicata da fare con inquadrature ravvicinate e spruzzi di sangue. Niente di strano, visto che di epico non c'è niente.

Dany... mi piacerebbe vedere una puntata dove non urla di essere madre dei draghi e bla bla bla. Dany la schizzata, potrebbero chiamarla. E francamente l'ennesimo cliffangher inventato mi ha veramente stufato. C'era bisogno di inventarsi stò furto per mandarla nella casa degli eterni? (e son proprio curioso di vedere come sturpieranno l'episodio). Però il vestito che indossava era veramente bello.

Scene di Robb... tralasciamo che vento grigio si continua a non vedere (CGI is expensive, you know!), ennesima storpiatura di cui non si sentiva bisogno. L'ottima Cat difficilmente riesce a bilanciare la faccenda.

Insomma, in definitiva una puntata appena sufficiente a voler esser buoni.

ma non direi proprio. Anzi sono piazzati strategicamente proprio dove sono in grado di assistere ai grandi eventi, essere testimoni delle decisioni che cambiano la storia, spesso dare un contribuito decisivo.

 

certo non si vede TUTTO, ma comunque sono nella posizione di venire indirettamente a conoscenza di ciò che succede, con grande precisione e in tempi rapidi.

Il venire indirettamente e conoscenza delle cose e le decisioni prese sono presenti anche nella serie.

mmm no, non ci capiamo sul significato di "grandiosi scene di massa". Tu pensi alla battaglia dei campi del Pelennor o a quelle della acque nere, ma sono solo quelle.

 

la "grandiosità" emerge anche nelle descrizioni dei banchetti, dei luoghi, delle fortezze, delle flotte all'ancora, degli accampamenti sterminati ecc.

Poi non so tu, ma leggendo le cronache io percepisco questo sensazione di "ampio respiro". E' la storia di uomini/donne importanti (con qualche eccezione) che vivono eventi importanti in un mondo che non è cupo, barbarico e sordido, ma ha un suo splendore e una sua grandiosità.

 

Nella serie questa sensazione spesso e volentieri viene meno.

@Joramun: Non ho mai messo in discussione l’importanza dell’intreccio…

@lord fra: Hai ragione sul fatto che la grandezza dell’esercito di Renly ha davvero impatto emotivo solo se mostrata. Però, visto che anche nel libro non sono queste le cose che principalmente mi emozionano, nella serie mi interessa poco. Mi dà 100 volte più fastidio vedere che Tyrion dice davanti a tutti di credere alle minacce oltre la Barriera, ad esempio. Mi rendo conto che è una posizione poco da amante del fantasy e poco da amante dei colossal hollywoodiani, infatti non lo sono. L’aspetto visivo in generale è importantissimo (altrimenti tanto vale guardare con gli occhi chiusi), ma come ho già detto l’ambito “visivo” è un tema molto più vasto del mero vedere grandi eserciti, grandi banchetti e cose simili.

Su Tyrion, a me al contrario non ha mai convinto il fatto che fosse sopravvissuto in ben due grandi battaglie, in posizioni pericolosissime, grazie a incredibili colpi di fortuna. Se succede una volta invece che due, meglio così. L’unico vantaggio del goffo stratagemma della botta in testa è proprio questo :-P

Esigenze diverse, tutto qui.

E anche il fatto che un lettore abbia un approccio particolare è legittimo. Anch'io sicuramente sono influenzata, non so se nel bene o nel male. Per questo dò più importanza ai pareri dei non lettori.

Sono riuscito a vedere la puntata solo ieri, devo dire che le critiche mi sembravano un po' eccessive, ma onestamente mi devo allineare coi più critici:

- tutta la scena della presa di Winterfell è abbastanza ridicola, è vero che anche nel libro attacca direttamente con Theon che va da Bran, ma così è veramente stridente: entrano in 2 nella stanza e gli dicono che hanno preso il castello, nella piazza del castello ci sono 4 gatti....mah....

- a fare la guardia ai 2 principi eredi di Winterfell c'è solo un uomo che nel dubbio limona subito con Osha....ri-mah....

- tutta questa complicità fra Tywin e Arya mi pare un po' forzata, sicuramente è vero che Tywin qui è meno negativo rispetto ai libri ma ci può stare come scelta televisiva

- Arya ordina a Jaqen l'assassinio entro 30 secondi, ridicolo

- scena Robb-Talisa e conseguente cazziata della madre (sebbene fondamentale per lo sviluppo narrativo) sono degne di una soap...

- peggio di tutte, le vicende oltre la Barriera. Al di là degli scenari spettacolari (sebbene completamente mancanti di vegetazione che invece ci starebbe), Jon sembra un totale idiota, Ygritte sembra una lady di Alto Giardino con addosso un capo firmato per la settimana bianca....ci voleva una molto più "selvaggia" tipo Osha, e i costumi dei Bruti sono molto più rifiniti ed eleganti di quelli dei Guardiani...mah! In tutto ciò resta in sospeso la cosa che sarebbe più grave a livello di sviluppo della storia, cioè se/come/quando Jon raggiungerà Qhorin per il loro dialogo fondamentale...

Di positivo:

- la rivolta del pane tutto sommato ben resa, bravi tutti

- i dubbi e le indecisioni di Theon

- lo sviluppo diverso della storia di Dany, concordo con chi dice che ci può stare dato che movimenta un po' di più delle vicende che tutto sommato sono indipendenti dalle vicende dei Sette Regni

Vediamo (stasera) cosa succede con la settima....

Dopo la 5, molto buona, questa puntata 6 mi ha (di nuovo) lasciato l'amaro in bocca. Confusa, inconcludente, e banale non si capisce dove la trama voglia andare a parare, ma procediamo con ordine:

- Grande Inverno: hanno evitato le scene di lotta, facendo vedere Luwin che scrive un SCM (short crow message), vabbé scelta furbetta, ma ci puó stare. Poi entra in scena Theon, che informa Bran di avere preseo il castello. Insomma, ha preso il castello, e Bran si deve arrendere, perché, cioé, ha preso il castello. No preché ha preso il castello. Davvero. E poi mi spiegheranno cosa si é fumato chi ha scritto quel dialogo...

Segue la scena forte della puntata, la decapitazione di Rodrick. Sebbene non si siano capiti bene gli ultimi spostamenti del panzone, e perché avrebbe dovuto cercare di riprendersi Grande Inverno da solo, la scena é resa veramente bene. Perfida e malvagia, con Luwin, e Bran che fanno da contrappeso alla crescente malvagitá di Theon. Bella scena, davvero.

È il turno della bella Natalia Tena, di contribuire alla quota tette in questa puntata. Purtroppo la sua azione non ha il minimo senso logico e rovina la resa della fuga dei ragazzi Stark.

- Approdo del re: non mi é dispiaciuta né la sommossa del pane, per una volta hanno ingaggiato un numero accettabile di comparse, né la scena della salvezza di Sansa. Impressionante il mastino, é cosí che mi piace!

- Harrenhal: mi piace l'avvicinamento Arya/Tywin, sono dei dialoghi scritti bene. Incolore l'invervento di Petyr Baelish, non raggiunge la suspence che dovrebbe. Mi ha fatto sorridere il modo in cui é morto Amroy Lorch, anche se non avrei mai voluto vedere Arya che corre in giro per Harrenhal per trovare Jaqen e ordinargli un uccisione-express, manco fosse una prosciutto funghi...

- Terre dell'ovest: Robb flirta con Talysa, ma poi viene sgridato dalla mamma. Stavo rigurgitando la cena... ">

- Oltre la barriera: confermata la mancanza di attitudine di Qhorin. Abbastanza ridicolo come é stato reso. Piccola pecca del casting. Mi é subito piaciuta Ygritte, invece. Burbera al punto giusto. Carino come Ygritte fa subire a Jon la "messa a letto".

- Qarth: Brava Emilia Clarke. Riesce ad interpretare benissimo una Daenerys patetica. "> E poi scatta di nuovo l'arrabbiatura. Sangue e Fuoco. Bla bla bla. Simpatico il mercante delle spezie peró. Trovo che sia un buon attore e che renda bene la sua parte. Non capisco la scena finale, spero che cia sia una qualche soluzione intermedia e che venga spiegata la puntata dopo. Comunque una scena pietosa per quanto riguarda l'andamento generale della serie. In quanti hanno fatto irruzione per uccidere tutte queste guardie Dothraki. E quel bisteccone di Xaro Xohan Daxos "sono l'uomo piú ricco del mondo", "niente puó scalfire questo forziere" ecc... Ma com'é che non c'erano tue guardie in giro, Xaro?

Imponente la torre nel finale. Mi sa tanto da casa degli eterni. Forse il furto dei Draghi ci porterá nella casa degli eterni...

spiegazione alla scena finale: per un non lettore che cosa aggiunge più hype un invito alla casa degli eterni oppure il furto dei Draghi?

Puntata altalenante con pro e contro. Che cosa mi è piaciuto:

Il discorso del mercante delle spezie: "IO sono Daenerys, Nata dalla Tempesta, il trono è MIO di diritto, TUTTI inneggeranno alla VERA regina, IO andrò a Westeros..." e lui girandole le spalle e salendo le scale: "Ma non con la MIA nave" Troppo forte!

Theon: sempre più convincente

La morte di ser Rodrick: con il giusto pathos

La rivolta ad Approdo del Re: pur avendo una dinamica diversa rispetto al libro, dove erano tutti a cavallo, è stata resa ottimamente, quando prendono Sansa dicevo: "Dov'è il Mastino? Dov'è il Mastino?" e finalmente arriva. Mi è piaciuto anche che non abbiano tagliato la parte dell'uccelletto che sanguina e deve essere rimesso in gabbia

Lo schiaffo di Tyrion a Jeoffrey: ce ne dovrebbe essere uno a ogni puntata

La morte di Arory Lorch: concordo che la realizzazione di un omicidio su due piedi è impossibile ma quando l'ho visto entrare e dire "Lord Tywin..." per poi crollare morto ho cominciato a ridere e non la finivo più " />

Il discorso di Quoryn a Jon: emozionante e profondamente vero

Anche qui nessuna traccia di Ross!

Shae quasi simpatica

Che cosa non mi è piaciuto:

Il furto dei draghi: come tutte le deviazione dalla Parola Rivelata di Martin mi lascia molto perplessa

Dialogo di Tywin con Arya: cioè lord Tywin Lannister racconta a una servetta che un leone di Castel Granito era dislessico e che un altro stava rovinando la reputazione dei Lannister? Se continua così nella prossima puntata vedremo Tywin che rimbocca le coperte ad Arya prima di raccontarle le favole della buona notte

Daenerys: in questa puntata era proprio insopportabile

La seduzione di Theon da parte di Osha: che cosa dicono i bruti? Un uomo può avere un coltello o può avere una donna non entrambi, quindi perché portarlo a letto se poi non aveva intenzione di ucciderlo? Bah...

Ditocorto: sempre più fessacchiotto, non ho capito se alla fine abbia riconosciuto Arya o se il suo era uno sguardo da "Ma questa dove l'ho già vista?"

Robb e Talysa con predicozzo di mammà: il peggio delle telenovelas in salsa medievale

Jon e la sua faccia da pesce lesso

forse se n'è già parlato, non sono riuscito a trovare la discussione ma ... cosa ve ne pare della scelta degil attori ?

Brienne è fin troppo carina, niente però in confronto ad Ygritte ! fa sembrare racchie la maggior parte delle regine o principesse della serie ...

forse se n'è già parlato, non sono riuscito a trovare la discussione ma ... cosa ve ne pare della scelta degil attori ?

 

Brienne è fin troppo carina, niente però in confronto ad Ygritte ! fa sembrare racchie la maggior parte delle regine o principesse della serie ...

Per il cast della serie, c'è questa discussione

http://www.labarriera.net/forum/index.php?showtopic=10218