gli altri sono consci dei propri mezzi e volano bassi.

got vuole fare l'epico ma non ce la fa sempre. Qualche volta sì. qualche volta cade rovinosamente.

non è giustificato né giustificabile. La qualità è altalenante, punto e basta, relativizzare non serve a niente.

se vado in una trattoria alla buona dove però fanno l'aragosta e le ostriche, ordino e mi portano un piatto mediocre, non è che mi metto a pensare "eh, ma nelle altre trattorie al massimo di fanno una pizza o due spaghi, qui ti portano l'aragosta e le ostriche, che spettacolo".

No, l'aragosta qui è mediocre punto e basta, il fatto che l'HBO sia una trattoria con mezzi limitati e non un ristorante di lusso è del tutto irrilevante.

relativizzare non serve a niente.

Il punto però sono le priorità che si hanno.

A me dell'epicità frega davvero pochissimo.

Se guardo uno scintillante colossal, con eserciti superfighissimi e tutto il resto, ma il prodotto è piatto per trama, personaggi, temi, idee ecc mi annoio a morte.

Lo scambio volentieri per un film girato in cantina, con sfondi disegnati da un bambino di 5 anni ed eserciti di 3 persone, se in cambio mi sa dare anche un solo personaggio degno di nota.

Ovviamente sto semplificando, ma il succo è questo.

"Una sessione di gioco di ruolo dal vivo" per te è sinonimo di sceneggiatura realistica e ben fatta? O_o

 

Non ho detto questo. Però io non giudico la sceneggiatura solo per un paio di dialoghi. Mi sta bene che si critica il modo in cui viene rappresentata la "battaglia" di Grande Inverno (praticamente non si vede ), ma questo probabilmente non è un problema di sceneggiatura. Non sono un esperto cinematografico, però se ci fai caso nella puntata 5 viene detto che Torrhen's Square è sotto assedio, quindi il piano di Theon è già in atto. Di conseguenza è normale che in questa puntata Grande Inverno venga conquistata. Poi per quale motivo è irrealistico il fatto che gli uomini di ferro riescono a catturare Ser Rodrck Cassel mentre sta tornando al castello dopo aver ripreso Torrhen's Square? Sempre nella puntata precedente mi pare che quest'ultimo dice a Bran che sarebbe tornato in fretta (o qualcosa del genere). Lascia una guarnigione di 200 uomini e mentre sta tornano viene catturato sul tragitto e portato davanti a Theon in catene. Dov'è il problema?

*Per sessione di gioco di ruolo dal vivo intendevo dire che in una serie tv da dieci puntate non si può raccontare nei minimi particolari cosa fa un personaggio. Qualcosa per forza di cose lo devi tagliare. E per il momento non mi sembra che hanno fatto un brutto lavoro nonostante l'assenza di alcuni personaggi che nel secondo libro ricoprono ruoli più o meno importanti (vedi i Reed o i Tully).

-la gag (perchè ancora di questo si tratta) dello sbudellamento del sacerdote: in generale, dubito che sia così facile strappare un braccio ad un omone così, e trovo la scena più adatta ad Jason vs. La Montagna che alle Cronache.

 

E' così anche nei libri. Non che la scena venga mostrata, ma viene chiaramente detto che l'Alto Septon è stato fatto letteralmente a pezzi dalla folla.

-Ditocorto (ANCORA LUI!) che incontra Tywin (sarà iscritto al programma Millemiglia?). Sembra che sia una specie di semidio che tira i fili dei 7 regni: ogni decisione importante viene da lui, ovunque questa venga generata.

Il che corrisponderebbe anche a verità. Il problema è che Ditocorto da sempre l'impressione di essere in difetto rispetto agli altri. Anche se la scena con Tywin non mi è sembrata sbagliata.

il furto dei draghi è ridicolo,xaro è ricchissimo e ben fornito di guardie,per questo nei libri non avveniva nulla del genere,se è stata doreah a prenderli nel finale per salvarli dal tentativo di furto in corso è passabile ma non va bene il tentato furto in se...

 

Se bastasse essere ricchi e armati per sfuggire a qualsiasi complotto/assassinio, allora nelle Cronache non succederebbe nulla. ">

 

comunque non ho proprio capito che senso ha far morire Irri

Io penso che gli autori abbiano deciso di razionalizzare la "quota-ancelle". Hanno puntato su Doreah (che è più gnocca) e in previsione dell'ingresso di SPOILER ASOS

Spoiler

Missandei

nella prossima stagione (almeno credo). Inoltre la morte di una persona cara a Dany può contribuire a rendere più drammatica la storia di Dany. Però ho anche un'altra mezza idea: nella prima puntata Doreah sembrava interessata ai draghi, poi in quella scorsa sembra bisticciare con Irri... e se i draghi li avesse presi Doreah?

 

 

Non penso che Doreah sia abbastanza forte da portare i draghi in spalla come si è visto a fine puntata... La sua assenza a palazzo non è nemmeno poi tanto sospetta perchè tra gli altri manca anche ser Jorah... E poi questa si sarebbe una modifica importante perchè sappiamo che i tradimenti nei confronti di Daenerys sono contati...

 

Portare fisicamente le ceste dei draghi no, ma contribuire al loro furto sì. Io penso che Doreah si sia venduta a qualcuno. I tradimenti potrebbero non essere nemmeno inseriti o al limite si potrebbe cambiare il tradimento per l'oro.

La qualità è altalenante, punto e basta, relativizzare non serve a niente.

Altalenante vero l'alto o verso il basso? Perchè se facciamo un riassunto complessivo che riguarda accoglienza della critica/accoglienza del pubblico il giudizio sulla serie è nettamente positivo.

La qualità è altalenante, punto e basta, relativizzare non serve a niente.

Altalenante vero l'alto o verso il basso? Perchè se facciamo un riassunto complessivo che riguarda accoglienza della critica/accoglienza del pubblico il giudizio sulla serie è nettamente positivo.

 

Secondo me, nei giudizi, non teniamo abbastanza in considerazione la nostra "deformazione" di lettori: è quella che ci fa storcere il naso su alcune scelte di sceneggiatura, e ci fa risaltare le brutture.

Mi domando: se non avessimo letto la saga, e ci fossimo trovati davanti a questa serie fantasy, come avremmo reagito? Dopo Xena, Hercules, Merlin e altra roba da bambini, non saremmo rimasti affascinati da personaggi carismatici come Tyrion, Tywin, Stannis, Ned, Arya, ecc., dalla complessità della trama, da dialoghi arguti e intelligenti?

Sì. E quella fascinazione, la soddisfazione per aver trovato tutto ciò in una serie fantasy, il perdersi in essa, non avrebbe lasciato molto spazio per la critica di alcuni particolari. I non lettori, infatti, criticano molto raramente la sceneggiatura, e le poche critiche colpiscono più che altro scelte di scrittura (attribuibili a Martin).

sinceramente mi chiedo come mai venga vista tanto negativamente la qualità della puntata e anche un pò delle serie..ammetto che da lettrice certi passaggi avrei voluto fossero più simili al libro, ma da spettatrice devo ammettere che ogni episodio finora trasmesso è stato un crescendo di pathos, C'è da elogiare comunque il lavoro fatto in quanto a fedeltà ai libri..spesso (ahimè), serie e film tratte da saghe letterarie si allontanano così tanto dalla trama originaria da non riconoscerle quasi più!!tutto sommato, nonostante i cambiamenti, questa serie rimane una delle più belle e, per dialoghi e scene girate,anche senza le epiche battaglie,qualitativamente molto alta per essere un prodotto televisivo, secondo me.

 

La qualità è altalenante, punto e basta, relativizzare non serve a niente.

Altalenante vero l'alto o verso il basso? Perchè se facciamo un riassunto complessivo che riguarda accoglienza della critica/accoglienza del pubblico il giudizio sulla serie è nettamente positivo.

 

Secondo me, nei giudizi, non teniamo abbastanza in considerazione la nostra "deformazione" di lettori: è quella che ci fa storcere il naso su alcune scelte di sceneggiatura, e ci fa risaltare le brutture.

Mi domando: se non avessimo letto la saga, e ci fossimo trovati davanti a questa serie fantasy, come avremmo reagito? Dopo Xena, Hercules, Merlin e altra roba da bambini, non saremmo rimasti affascinati da personaggi carismatici come Tyrion, Tywin, Stannis, Ned, Arya, ecc., dalla complessità della trama, da dialoghi arguti e intelligenti?

Sì. E quella fascinazione, la soddisfazione per aver trovato tutto ciò in una serie fantasy, il perdersi in essa, non avrebbe lasciato molto spazio per la critica di alcuni particolari. I non lettori, infatti, criticano molto raramente la sceneggiatura, e le poche critiche colpiscono più che altro scelte di scrittura (attribuibili a Martin).

 

 

La qualità è altalenante, punto e basta, relativizzare non serve a niente.

Altalenante vero l'alto o verso il basso? Perchè se facciamo un riassunto complessivo che riguarda accoglienza della critica/accoglienza del pubblico il giudizio sulla serie è nettamente positivo.

 

Secondo me, nei giudizi, non teniamo abbastanza in considerazione la nostra "deformazione" di lettori: è quella che ci fa storcere il naso su alcune scelte di sceneggiatura, e ci fa risaltare le brutture.

Mi domando: se non avessimo letto la saga, e ci fossimo trovati davanti a questa serie fantasy, come avremmo reagito? Dopo Xena, Hercules, Merlin e altra roba da bambini, non saremmo rimasti affascinati da personaggi carismatici come Tyrion, Tywin, Stannis, Ned, Arya, ecc., dalla complessità della trama, da dialoghi arguti e intelligenti?

Sì. E quella fascinazione, la soddisfazione per aver trovato tutto ciò in una serie fantasy, il perdersi in essa, non avrebbe lasciato molto spazio per la critica di alcuni particolari. I non lettori, infatti, criticano molto raramente la sceneggiatura, e le poche critiche colpiscono più che altro scelte di scrittura (attribuibili a Martin).

 

d'accordissimo con te!!

 

-la gag (perchè ancora di questo si tratta) dello sbudellamento del sacerdote: in generale, dubito che sia così facile strappare un braccio ad un omone così, e trovo la scena più adatta ad Jason vs. La Montagna che alle Cronache.

 

E' così anche nei libri. Non che la scena venga mostrata, ma viene chiaramente detto che l'Alto Septon è stato fatto letteralmente a pezzi dalla folla.

 

 

Fare a pezzi qualcuno puó essere letto in senso lato. Anche ammettendo che fosse questa l'accezione corretta, vedere le cose e leggerle, é stato detto spesso anche qui sulla barriera, é profondamente diverso. E a me quella scena ha fatto un pó sorridere. Poi se davvero strappare un braccio da un omone di cento e passa chili é una cosa alla portata di tutti i morti di fame, pronto a ricredermi " />

Secondo me, nei giudizi, non teniamo abbastanza in considerazione la nostra "deformazione" di lettori: è quella che ci fa storcere il naso su alcune scelte di sceneggiatura, e ci fa risaltare le brutture.

Mi domando: se non avessimo letto la saga, e ci fossimo trovati davanti a questa serie fantasy, come avremmo reagito? Dopo Xena, Hercules, Merlin e altra roba da bambini, non saremmo rimasti affascinati da personaggi carismatici come Tyrion, Tywin, Stannis, Ned, Arya, ecc., dalla complessità della trama, da dialoghi arguti e intelligenti?

Sì. E quella fascinazione, la soddisfazione per aver trovato tutto ciò in una serie fantasy, il perdersi in essa, non avrebbe lasciato molto spazio per la critica di alcuni particolari. I non lettori, infatti, criticano molto raramente la sceneggiatura, e le poche critiche colpiscono più che altro scelte di scrittura (attribuibili a Martin).

Concordo in pieno. Aggiungo che i commenti che vengono fatti qui, da noi lettori, li prendo sempre come esercizio di critica spesso fine a se stesso. Se analizzassimo le altre serie tv con lo stesso metro scopriremmo tanti e tali difetti da riempirci dei libri. Sto finendo di riguardare Lost per la seconda volta, e, beh, ce ne sarebbero di cose da dire! Ed é una serie che ho amato in maniera particolarmente intensa.

Tuttavia che senso avrebbe altrimenti una comunitá di fan? " />

Mi domando: se non avessimo letto la saga, e ci fossimo trovati davanti a questa serie fantasy, come avremmo reagito? Dopo Xena, Hercules, Merlin e altra roba da bambini, non saremmo rimasti affascinati da personaggi carismatici come Tyrion, Tywin, Stannis, Ned, Arya, ecc., dalla complessità della trama, da dialoghi arguti e intelligenti?

 

Io la prima stagione l'ho seguita senza aver mai letto i libri di Martin, poi ho recuperato i romanzi proprio perchè la serie mi aveva convinta e incuriosita.

Ero consapevole che una volta letto il materiale originale, la serie l'avrei vista con occhi diversi. Però d'altra parte i libri non li avrei letti, penso, se non fosse stato per la serie tv, proprio per i motivi che dicevi tu. Il mio primo pensiero è stato "caspita, una serie tv fantasy fatta bene, era ora!"

Ognuno ha i suoi parametri, ma penso che i prodotti di "basso livello" siano ben altri, a prescindere da tutti i difetti o mancanze che un fan, da lettore, è portato a trovare

Se guardo uno scintillante colossal, con eserciti superfighissimi e tutto il resto, ma il prodotto è piatto per trama, personaggi, temi, idee ecc mi annoio a morte.

Lo scambio volentieri per un film girato in cantina, con sfondi disegnati da un bambino di 5 anni ed eserciti di 3 persone, se in cambio mi sa dare anche un solo personaggio degno di nota.

mmm... io no.

l'occhio vuole la sua parte, e il mio occhio in particolare vuole la sua bella parte.

non dico che la forma sia più importante del contenuto, ma riveste comunque un ruolo fondamentale.

. Lascia una guarnigione di 200 uomini e mentre sta tornano viene catturato sul tragitto e portato davanti a Theon in catene. Dov'è il problema?

il problema è il "comandante" delle truppe del nord che, pur sapendo chetutto il continente è sotto attacco e non solo la costa (Thorren Square è nell'interno) se ne va a zonzo da solo.

Altalenante vero l'alto o verso il basso? Perchè se facciamo un riassunto complessivo che riguarda accoglienza della critica/accoglienza del pubblico il giudizio sulla serie è nettamente positivo.

complessivamente verso l'alto, per quanto riguarda le scene che dovrebbero essere un po' sprintose decisamente verso il basso.

sull'accoglienza non metto in dubbio, ma capirai che la mia reazione non può essere "oddio Amoty Lorch ha sgamato Arya, cosa succederà???? " /> Ah certo Jaquen! " /> Riuscirà a fermare il cattivo cavaliere? Sìììììììììììììì... " /> che sollievo! e adesso che succede, che succede? " /> "

i plot twist, i colpi di scena, gli intrighi e i tradimenti, ovvero una della cose principali che mi ha fatto appassionare delle cronache, per forza di cose hanno perso il loro effetto.

Se il "cosa" non mi emoziona, per forza di cose mi concentro "sul come". E se il come è reso in modo pacchiano (il tipo che entra dalla porta, sembra vivo ma poi crolla a terra è un cliché che forse funzionava ai tempi di Ombre Rosse, ma adesso è quasi comico), per forza di cose l'impatto complessivo è negativo.

ma da spettatrice devo ammettere che ogni episodio finora trasmesso è stato un crescendo di pathos,

ecco, sinceramente io mi stupisco di coma sia possibile.

oddio Theon è un traditore? Ha conquiestato grande inverno come è possibile? Cosa farà a quei cari ragazzi? E il vecchio Rodrik? Non lo ucciderà mica... e i ragazzi riusciranno a scappare? " />

come fa a esserci un crescendo di pathos quando già si sanno esattamente tutte le risposte, le scene che dovrebbero trasmettere pathos sono realizzate con una povertà di mezzi abbastanza evidente e la sceneggiatura usata per mascherarlo è piena di buchi e trovate discutibili se analizza il tutto con attenzione?

il problema è il "comandante" delle truppe del nord che, pur sapendo chetutto il continente è sotto attacco e non solo la costa (Thorren Square è nell'interno) se ne va a zonzo da solo.

 

Bè visto che Thorren's Square è piuttosto vicino a Winterfell non vedo perchè no. Lui non si aspettava di trovare il castello conquistato da Theon. E poi se non sbaglio non dicono esattamente dove è stato catturato. Potrebbe anche darsi che lo hanno preso a 200 metri da Grande Inverno.

ecco, sinceramente io mi stupisco di coma sia possibile.

oddio Theon è un traditore? Ha conquiestato grande inverno come è possibile? Cosa farà a quei cari ragazzi? E il vecchio Rodrik? Non lo ucciderà mica... e i ragazzi riusciranno a scappare? " />

come fa a esserci un crescendo di pathos quando già si sanno esattamente tutte le risposte, le scene che dovrebbero trasmettere pathos sono realizzate con una povertà di mezzi abbastanza evidente e la sceneggiatura usata per mascherarlo è piena di buchi e trovate discutibili se analizza il tutto con attenzione?

 

Ma scusa già stanno facendo parecchie modifiche rispetto ai libri (sebbene non siano importantissime ai fini della trama), cos'altro ti aspetti? La serie tv è tratta dai libri di Martin mi pare, ovvio che devono rimanere per la maggior parte fedele ai romanzi. Che ne so, magari poi per "generare pathos" potrebbero fare in modo che Varys sia in verità il signore oscuro dei sith e Gregor Clegane un t800 proveniente dal futuro... ma non credo sarebbe la cosa più salutare

non è giustificato né giustificabile. La qualità è altalenante, punto e basta, relativizzare non serve a niente.

Non è relativizzare, ma essere realisti. Il che non equivale ad accontentarsi, visto che trovo questo formato televisivo infinitamente più godibile rispetto al cinema.

E la mia richiesta di esempi non era rivolta a te, ma a chi pensa che in Tv sia possibile ottenere di meglio (esteticamente). Non è il tuo caso, visto che sembri partire dal presupposto che una trasposizione di questa saga, qualsiasi sia il suo formato, non potrà mai piacerti davvero. Davanti a un presupposto simile, c'è poco da discutere.

Dopo aver visto la serie tv, la mia reazione è stata simile a quella di Balon.. se non avessi letto i libri magari la serie sarebbe diventata nel giro di dieci minuti la mia preferita di sempre, ma ora "purtroppo" sapendo la trama i colpi di scena mi fanno ridere, so più o meno quello che deve accadere e magari i miei commenti sono più del tipo "ma quanto cavolo è pallido Jon" "ha una vocina che fa ridere" "potevano spendere due soldi per tingere le sopracciglia di Dany" e critiche del genere, cose che con altre serie tipo Mad Men, Lost, Boardwalk Empire che mi sono piaciute molto non mi sognerei mai..

Questo quando l'episodio va bene, la trama è fedele e la sceneggiatura e la recitazione sono ben fatte..

Invece quando la sceneggiatura e/o la recitazione sono più scadenti il fastidio è doppio (quindi diventa molto più rilevante rispetto ad un'altra serie) per non parlare di quando ti stravolgono la trama, che da buon "Martin enthusiast" trovo quasi perfetta.. al minimo cambiamento grido all'attentato, quando poi mi fanno cambiamenti radicali inizio a incaxxarmi davvero.. anche perchè, diciamolo, 9 volte su 10 non hanno il minimo senso soprattutto perchè l'originale è molto più "bello" e logico..

Insomma, per come sono io e dato che sono un lettore appassionato delle Cronache, è praticamente impossibile che la serie tv mi possa davvero piacere fino in fondo.. sì continuerò a vederla, mi coinvolgerà per grandi tratti e magari mi farà piacere sapere che va bene, ma non sarà mai la mia serie preferita e neanche una di quelle che rivedrò con più entusiasmo.

visto che Thorren's Square è piuttosto vicino a Winterfell non vedo perchè no. Lui non si aspettava di trovare il castello conquistato da Theon. E poi se non sbaglio non dicono esattamente dove è stato catturato. Potrebbe anche darsi che lo hanno preso a 200 metri da Grande Inverno.

beh oddio vicina... è una distanza di poco inferiore a Approdo del Re - Harrenhal.

non proprio una paio d'ore di cavallo insomma.

Ma scusa già stanno facendo parecchie modifiche rispetto ai libri (sebbene non siano importantissime ai fini della trama), cos'altro ti aspetti? La serie tv è tratta dai libri di Martin mi pare, ovvio che devono rimanere per la maggior parte fedele ai romanzi. Che ne so, magari poi per "generare pathos" potrebbero fare in modo che Varys sia in verità il signore oscuro dei sith e Gregor Clegane un t800 proveniente dal futuro... ma non credo sarebbe la cosa più salutare

non mi aspetto niente, il punto è proprio questo.

per quanto mi riguarda, conoscendo già per filo e per segno trama, risvolti e teorie, è INTRINSECAMENTE IMPOSSIBILE che la serie generi pathos. Qualunque cosa facciano.

potrò apprezzare la recitazione, le scenografie, la sceneggiatura e via discorrendo, non certo esaltarmi o emozionarmi, se non per aspetti marginali e piccole chicche qua e là.

poi conoscendo così bene la saga e il mondo non posso che provare fastidio per certe piccolezze... riconosco che sono piccolezze, anzi non sono neppure definibili come difetti, ma è inevitabile che mi causino fastidio.

per esempio: Jaquen è uno straniero, un non meglio identificato poco di buono di Lorath. E' IMPOSSIBILE che venga reclutato nelle guardie ordinarie Lannister.

Ha senso che si raccattato nell'accozzaglia di diseredati dei Guitti, non certo nell'esercito regolare.

E' una semplificazione legittima, necessaria, ma resta comunque una semplificazione illogica e incoerente. E' un dettaglio trascurabile? Sì. Ma somma decine di queste piccole cose ogni puntata, e avrai un generale e continuo senso di fastidio.

poi se si guarda a cervello spento o da ignari spettatori che non hanno letto i libri e si è immuni allo squallore dei mezzi, è indubbiamente una serie grandiosa.

Io non riesco a fare nessuna delle tre cose, spiacenti

Poi la serie ha tanti, tantissimi pregi, chi lo nega, la recitazione di alcuni personaggi è da sola sufficiente a pagare il prezzo del biglietto (biglietto aereo, in quanto nessuno di noi ovviamente scarica ma ci rechiamo tutti in america per la messa in onda su hbo)

per esempio: Jaquen è uno straniero, un non meglio identificato poco di buono di Lorath. E' IMPOSSIBILE che venga reclutato nelle guardie ordinarie Lannister.

Ha senso che si raccattato nell'accozzaglia di diseredati dei Guitti, non certo nell'esercito regolare.