Io credo che Balon abbia centrato il problema che scontenta molti: la malcelata povertà dei mezzi. Andiamo, a tratti sembra di vedere Xena o altri telefilm di Raimi (incontrastato re del buon trash), nei quali comunque tante brutture stilistiche non le ho mai viste, e il 90% delle divergenze con la trama dei libri sono PALESEMENTE dovute alla mancanza di soldi. E' questo che è squallido. Inoltre la sceneggiatura a tratti è veramente imbarazzante, pur di risparmiare buttano dentro qualche battuta per riassumere un pò le faccende, tipo "CIAO BRAN! ABBIAMO PRESO GRANDE INVERNO!". Io mi sono detta "molto interessante, ma tre secondi fa non eri a Pyke?". Chiamali buchi. Potrebbero indire una colletta, così magari riuscirebbero a far comparire i draghi più di due volte a stagione.

 

Io penso che quando prendi l'impegno di fare una cosa la devi fare bene. La prima stagione l'avevano fatta bene, la seconda a me pare un'accozzaglia di espedienti per risparmiare sul budget che non solo diverge dalla storia originale e diverge qualitativamente dalla prima stagione, ma è proprio scritta male. E' un prodotto tendenzialmente mediocre, salvato a volte da attori bravissimi (Williams, Turner, Fairley, Gleeson, Dinklage, Cunningham etc) e rovinato allo stesso tempo da attori pessimi (Clarke, Anthony, Headey, Harington, Tena, Dormer). Perlomeno le location stavolta sono un pochino meglio della stagione 1.

 

Saranno gusti ma a me sembra piuttosto un giudizio banalotto e superficiale. Capisco che può non andarti giù il fatto che draghi e metalupi sono ridotti al minimo, ma definire la sceneggiatura imbarazzante credo sia davvero una sciocchezza! Non so quali siano i tuoi canoni cinematografici, ma non credo serva uno occhio esperto per vedere che di lavoro ne è stato fatto parecchio. Vorrei anche ricordati che non stiamo parlando di un film, ma di una serie televisiva. E i tanto criticati sbalzi temporali sono assolutamente comprensibili. D'altronde anche ne i libri funziona così... basta pensare alla conquista di Grande Inverno di Theon, in un capitolo si trova a Pyke e in quello dopo a Grande Inverno.

Vista ieri, sono rimasta un po' sconcertata.

- La presa di Grande Inverno. TROPPO presto, senza preavviso! Io avrei almeno mostrato gli Ironmen scalare le mura ecc... approdare, magari ò.ò Invece così, all'improvviso, con Luwin che manda i corvi... inizialmente pensavo fosse un altro sogno di Bran, devo essere sincera.

Odio sempre più Theon, ma per questo lode agli sceneggiatori, che rendono bene il suo personaggio.

L'espediente di Osha mi è piaciuto sinceramente, però continuo a dolermi per l'assenza dei Reed. Rickon e Bran DEVONO separarsi, e Bran non può andare into the wild solo con Hodor e Estate .-.

Parentesi sugli uomini di ferro. DIco io, siete così "affamati" che basta che una donna, (una bruta, in giro di notte senza motivo, per altro) vi dica che è un regalo mandato da Theon, e voi ci credete!! Ma dico, allora meritate di morire XD Darwin sia lodato -.-

- Approdo del re: Ottima scena, anche se in realtà Myrcella non piangeva, anzi. Mi è piaciuto lo scambio di battute Sansa/Joffrey, anche se mi sarei aspettata un

"Tuo fratello è forse un principe?"

"Si, visto che l'altro è re" sarebbe stato fighissimo XD

Non mi è piaciuto il septon smembrato: non aveva neanche la corona, perché smembrarlo senza motivo??

- Oltre la barriera

Jon sembra sempre un fesso, e Qhorin che lo sfotte allegramente è forte u.u Ygritte mi piace. Caro Jon, però, se risparmi una prigioniera, perché poi la insegui, se sai che non puoi portarla con te? .-. Strano anche il fatto che Qhorin e gli altri, per non parlare di Spettro, si siano allontanati così tanto da non essere ritrovati. (Io però immaginavo un ambiente più boscoso comunque).

-Le scene di Hrrenhal sono bellissime grazie ai tre personaggi: Arya, Jaqen e Tywin. L'unica piccola pecca è che, considerato che Arya ha ben compreso l'importanza di Lord Lannister per la guerra, non capiamo perché non faccia uccidere lui da Jaqen. Il non lettore potrebbe pensare che la cosa sia voluta, che la ragazza si stia "affezionando" al lord... e sappiamo benissimo che non è così.

- Il furto dei draghi. Sospendo il giudizio ma è un cambiamento troppo radicale -.- che poi fanno morire Irri, e Rakharo mentre in realtà l'unica che dovrebbe già essere morta è Dhorea XD

- Robb e la crocerossina. Mah, sono sempre più convinta che queste "schermaglie" servano semplicemente a spiegare l'evoluzione di una storia d'amore che nel libro è solo accennata. Voglio dire, il non lettore, se Robb apparisse dal nulla con una sposa, non saprebbe spiegarselo. Invece se questa sposa fosse un personaggio noto, di cui sono noti anche il carattere, l'aspetto umanitario della crocerossina ecc, la cosa non sembrerebbe poi tanto assurda.

D'altronde anche ne i libri funziona così... basta pensare alla conquista di Grande Inverno di Theon, in un capitolo si trova a Pyke e in quello dopo a Grande Inverno.

mica vero, c'è tutta la parte sulla Costa Pietrosa, quando annega i conigli selvaggi di Ser Benfrey o qualcosa del genere.

comunque il problema non sono i teletrasporti o le scene d'azione tagliate, è la sceneggiatura scadente e i dialoghi irrealistici e/o gli espedienti patetici usati per coprirle.

"ciao Bran abbiamo appena conquistato grande inverno"

"ciao Theon abbiamo appena catturato Rodrik Cassel che gironzolava qua intorno"

tutta roba che si aggiunge ai terrificanti "ops mi sono perso la battaglia perché mi ho preso una capocciata" "ciao abbiamo appena catturato Jaime che stava facendo un picnic nel bosco qui di fianco" "cosa c'è nella foresta? un lupo in CG pietrificato o delle flatulenze? ops abbiamo perso la battaglia" eccetera.

Saranno gusti ma a me sembra piuttosto un giudizio banalotto e superficiale. Capisco che può non andarti giù il fatto che draghi e metalupi sono ridotti al minimo, ma definire la sceneggiatura imbarazzante credo sia davvero una sciocchezza! Non so quali siano i tuoi canoni cinematografici, ma non credo serva uno occhio esperto per vedere che di lavoro ne è stato fatto parecchio. Vorrei anche ricordati che non stiamo parlando di un film, ma di una serie televisiva. E i tanto criticati sbalzi temporali sono assolutamente comprensibili. D'altronde anche ne i libri funziona così... basta pensare alla conquista di Grande Inverno di Theon, in un capitolo si trova a Pyke e in quello dopo a Grande Inverno.

 

Sinceramente a me dei draghi e dei metalupi frega poco, non li amo particolarmente e potrebbero anche comparire un minuto per stagione, sono le scelte fatte per giustificare la loro assenza e la gestione delle scene in cui *dovrebbero* comparire che mi hanno molto delusa. Io non so che telefilm guardi tu, io penso di seguirne parecchi e di diversi tipi e sinceramente vedo scelte di sceneggiatura veramente buttate lì.

Lavoro ne è stato fatto parecchio, indubbiamente, ma questo non vuol dire che sia stato fatto tutto bene, al meglio e o senza strafalcioni. I tanto criticati BUCHI temporali sono comprensibili, come ho detto, se si pensa ai problemi di budget. E' molto bello guardare una serie e ogni 5 minuti trovarsi di fronte a un palese espediente per risparmiare sugli attori/sulla CG/sulle scene/sulle location. Il problema della presa di Winterfell non sta nella fedeltà al libro, ma nella bruttezza del collegamento tra la fine della scorsa puntata e l'inizio di questa. Non so, fai vedere più di mezzo Greyjoy, fai vedere almeno un pò di caos prima che Theon vada da bran, così sembra che Theon abbia preso Winterfell entrandoci da solo con Dagmer.

 

Saranno gusti ma a me sembra piuttosto un giudizio banalotto e superficiale. Capisco che può non andarti giù il fatto che draghi e metalupi sono ridotti al minimo, ma definire la sceneggiatura imbarazzante credo sia davvero una sciocchezza! Non so quali siano i tuoi canoni cinematografici, ma non credo serva uno occhio esperto per vedere che di lavoro ne è stato fatto parecchio. Vorrei anche ricordati che non stiamo parlando di un film, ma di una serie televisiva. E i tanto criticati sbalzi temporali sono assolutamente comprensibili. D'altronde anche ne i libri funziona così... basta pensare alla conquista di Grande Inverno di Theon, in un capitolo si trova a Pyke e in quello dopo a Grande Inverno.

 

Sinceramente a me dei draghi e dei metalupi frega poco, non li amo particolarmente e potrebbero anche comparire un minuto per stagione, sono le scelte fatte per giustificare la loro assenza e la gestione delle scene in cui *dovrebbero* comparire che mi hanno molto delusa. Io non so che telefilm guardi tu, io penso di seguirne parecchi e di diversi tipi e sinceramente vedo scelte di sceneggiatura veramente buttate lì.

 

Lavoro ne è stato fatto parecchio, indubbiamente, ma questo non vuol dire che sia stato fatto tutto bene, al meglio e o senza strafalcioni. I tanto criticati BUCHI temporali sono comprensibili, come ho detto, se si pensa ai problemi di budget, ma non perdonabili. E' molto bello guardare una serie e ogni 5 minuti trovarsi di fronte a un palese espediente per risparmiare sugli attori/sulla CG/sulle scene/sulle location. Il problema della presa di Winterfell non sta nella fedeltà al libro (e anche io ricordo che ci fosse qualcosa di più in mezzo), ma nella bruttezza del collegamento tra la fine della scorsa puntata e l'inizio di questa. Non so, fai vedere più di mezzo Greyjoy, fai vedere almeno un pò di caos prima che Theon vada da bran, così sembra che Theon abbia preso Winterfell entrandoci da solo con Dagmer.

 

mica vero, c'è tutta la parte sulla Costa Pietrosa, quando annega i conigli selvaggi di Ser Benfrey o qualcosa del genere.

 

comunque il problema non sono i teletrasporti o le scene d'azione tagliate, è la sceneggiatura scadente e i dialoghi irrealistici e/o gli espedienti patetici usati per coprirle.

"ciao Bran abbiamo appena conquistato grande inverno"

"ciao Theon abbiamo appena catturato Rodrik Cassel che gironzolava qua intorno"

 

tutta roba che si aggiunge ai terrificanti "ops mi sono perso la battaglia perché mi ho preso una capocciata" "ciao abbiamo appena catturato Jaime che stava facendo un picnic nel bosco qui di fianco" "cosa c'è nella foresta? un lupo in CG pietrificato o delle flatulenze? ops abbiamo perso la battaglia" eccetera.

 

"Una sessione di gioco di ruolo dal vivo" per te è sinonimo di sceneggiatura realistica e ben fatta? O_o

Non è tanto il timing, è la situazione, in piena guerra, con i greyjoy che scorrazzano in profondità, e lui va a farsi delle scampagnate in solitaria?

O meglio: i Greyjoy a Torrhen Square può anche averli respinti subito, ma non si capisce perché poi torna indietro da solo. (O, se era con gli altri soldati, non si capisce come è stato catturato da una minoranza di Greyjoy).

mah,Qho gli ha esplicitamente detto e spiegato che non può prenderla prigioniera. Non ci credo che dopo aver disobbedito agli ordini, aver abbandonato il gruppo e rischiato di mandare a monte la missione, si voglia ripresentare davanti ai suoi compagni con Ygritte infagottata " />

Che poi sia comunque pirla non lo metto in dubbio.

Nel libro è diverso: Qho non pone la questione della necessità di ucciderla in modo così categorico (del tipo "se la lasciamo andare i bruti ci massacrano tutti, quindi non si può assolutissimamente").

Anzi, dice testualmente:

E' difficile che rappresenti una minaccia. Se l'avessi voluta morta, l'avrei lasciata a Ebben, o l'avrei uccisa io stesso.

E nel capitolo precedente si limita a dire soltanto:

Non abbiamo cibo per nutrirla. E nemmeno un uomo per sorvegliarla.

Quindi Jon non ha uno stimolo così forte a rifiutarsi di lasciare andare.

A crearmi delle perplessità più che altro è come in futuro potranno conciliare la stessa spiegazione futura di Qho con queste modifiche. E se quella spiegazione non ci sarà, il cretino risulterà Qho, e questo sarebbe ben più grave che rendere cretino Jon.

Il dialogo tra Bran e Theon non l'ho trovato irrealistico. Bran é mezzo rincitrullito perché si è appena svegliato, per questo Theon gli ripete le cose più volte. Inizia subito col dire "Ho preso Grande Inverno" per andare subito al sodo (da un lato perché in fondo si vergogna e quindi è meglio levarsi subito il dente, dall'altro perché deve mostrarsi deciso).

Ci sono altri dialoghi che ho trovato innaturali ed esposizionistici (sinceramente, molto più nella prima stagione che nella seconda, in cui i dialoghi li ho trovati al contrario mediamente migliori e più fluidi. Nelle prime puntate della prima invece c'erano alcuni dialoghi davvero innaturali atti a spiegare il background sulla ribellione Greyjoy, sui re passati ecc.). Questo non mi ha dato fastidio.

Lo svantaggio della seconda stagione è che ci sono più personaggi e quindi ad ognuno si dedica meno tempo, però proprio nei dialoghi la trovo migliorata.

-Parentesi sugli uomini di ferro. DIco io, siete così "affamati" che basta che una donna, (una bruta, in giro di notte senza motivo, per altro) vi dica che è un regalo mandato da Theon, e voi ci credete!! Ma dico, allora meritate di morire XD Darwin sia lodato -.-

 

 

-Le scene di Hrrenhal sono bellissime grazie ai tre personaggi: Arya, Jaqen e Tywin. L'unica piccola pecca è che, considerato che Arya ha ben compreso l'importanza di Lord Lannister per la guerra, non capiamo perché non faccia uccidere lui da Jaqen. Il non lettore potrebbe pensare che la cosa sia voluta, che la ragazza si stia "affezionando" al lord... e sappiamo benissimo che non è così.

 

 

- E' una caratteristica degli uomini seppia (ma pare esserlo di mooooolti altri uomini ): come fa notare Yara nella seconda puntata: quando Theon le chiede come ha fatto a superare le guardie, lei risponde qualcosa come: "chiunque abbia un c...o può essere fregato".

- Bè, nell'ultima puntata ha una motivazione: ha un pericolo più incombente da eliminare. Per il prossimo nome, si inventeranno qualcosa. Ma io non mi stupirei se non facesse il nome anche avendone l'opportunità: è una bambina, e probabilmente mette prima l'uomo (non così sgradevole, anzi "buono" con lei) che lo stratega. Ci sta che tralasci i giochi di potere e le conseguenze strategico-militari (e comunque morto Tywin, non si aspetta che i Lannister si arrendano; probabilmente non capisce quanto egli sia fondamentale), e pensi più ai nemici più prossimi e pericoloso per lei e i suoi amici (Montagna, torturatori vari) eo qualcun'altro della sua lista dell'odio (dove Tywin non compare, peraltro).

il budget per la seconda stagione è stato aumentato. Infatti le location sono mediamente più belle, si filma in 3 paesi diversi dell'europa invece che in due, ci sono più effetti speciali, c'è un cast più vasto, ci sarà la Battaglia delle Acque Nere (non che mi aspetti chissà cosa, ma la battaglia ci sarà).

Io penso che quando prendi l'impegno di fare una cosa la devi fare bene. La prima stagione l'avevano fatta bene, la seconda a me pare un'accozzaglia di espedienti per risparmiare sul budget che non solo diverge dalla storia originale e diverge qualitativamente dalla prima stagione, ma è proprio scritta male. E' un prodotto tendenzialmente mediocre, salvato a volte da attori bravissimi (Williams, Turner, Fairley, Gleeson, Dinklage, Cunningham etc) e rovinato allo stesso tempo da attori pessimi (Clarke, Anthony, Headey, Harington, Tena, Dormer). Perlomeno le location stavolta sono un pochino meglio della stagione 1.

 

Ma ognuno ha i suoi gusti ed è più che legittimo che a te la stagione faccia schifo. Però...

Io non so che telefilm guardi tu, io penso di seguirne parecchi e di diversi tipi e sinceramente vedo scelte di sceneggiatura veramente buttate lì.

http://www.metacriti...hrones/season-1

http://www.metacriti...hrones/season-2

Non che il parere della critica e/o della maggioranza sia oro. Tutt'altro.

E' solo per fare una precisazione in risposta a quello che hai detto, che tra l'altro probabilmente ho frainteso, ma... anche in questo caso i link possono essere interessanti, perché permettono comunque un confronto.

Il problema della presa di Winterfell non sta nella fedeltà al libro, ma nella bruttezza del collegamento tra la fine della scorsa puntata e l'inizio di questa. Non so, fai vedere più di mezzo Greyjoy, fai vedere almeno un pò di caos prima che Theon vada da bran, così sembra che Theon abbia preso Winterfell entrandoci da solo con Dagmer.

Poi sì, hanno tagliato il capitlo del saccheggio a Torrhen Square. Mi è dispiaciuto anche perché lo ritengo un capitolo molto bello. Ma questa non è colpa della singola scena della presa di Grande Inverno in sè.

Per me ci sono delle brutte scelte di sceneggiatura, ma 1)non sono così frequenti 2)sono compensate da altre trovate discrete o ottime (come il dialogo Arya-Yoren) 3)sono compensate da altri aspetti belli che sono stati presi dal libro (il cui vero merito quindi non è degli autori della serie, ma resta il fatto che nel risultato finale ci sono). Dialoghi come quello sul potere tra Tyrion e Varys le serie mediocri non le vedono memmeno col telescopio, per dire.

 

D'accordo su tutto. Aggiungo che, a parziale discolpa degli sceneggiatori, bisogna considerare la quantità di materiale da condensare, i problemi relativi ai risvolti futuri da preparare, le esigenze degli attori (alcuni vanno mostrati anche se nei libri non hanno molto spazio, e viceversa), la quantità di nudo e violenza (che magari è "imposto" dalla HBO), i problemi di soldi, ecc.

Un lavoro molto difficile.

Condensare...

Meno Ross e simili ==> Meno bisogno di condensare

Ma del resto lo dico dalla scorsa stagione.

la puntata non mi è piaciuta molto,se devono fare tagli alla storia perchè sennò diventerebbe troppo lunga la serie televisiva ok,ci posso stare...ma poi non possono riempirla di parti inventate,è un controsenso....il furto dei draghi è ridicolo,xaro è ricchissimo e ben fornito di guardie,per questo nei libri non avveniva nulla del genere,se è stata doreah a prenderli nel finale per salvarli dal tentativo di furto in corso è passabile ma non va bene il tentato furto in se...se è lei la tizia del finale ma l'ha fatto per tradimento è un altro cambio alle profezie e alla storia rispetto ai libri...boh,perchè poi affermate che l'han fatto per ravvivare quella parte?potevano anticipare le scene della casa degli eterni e delle profezie...e poi anticipare parti piu avanti

mettiamola così : sono certamente questioni di gusti,ma in generale non amo che vengano riscritte e manipolate troppo le storie originali quando le si mette in onda, capisco ed accetto tagli per necessità ma non il resto,secondo me si dovrebbe aver maggior rispetto per l'opera originale e meno "voglia di lasciar la propria impronta personale artistica" ...cosa alquanto arrogante quando si maneggia una storia altrui!!!già mi dispiace in generale,quando poi son coinvolte storie che mi appassionano tanto mi giran assai!!!

Impressioni a caldo:

Puntata più che decente, ben lontana dagli episodi migliori ma anche da quelli peggiori. Condivido che ci sono alcune scelte di sceneggiatura un pò traballanti, tra le quali:

-la gag (perchè di questo si tratta) della morte del soldato all'incontro con Tywin. Stona con il resto della sequenza.

-la gag (perchè anche qui, di questo si tratta) di ygritte che si accozza con Jon. Stona con tutto.

-la gag (perchè ancora di questo si tratta) dello sbudellamento del sacerdote: in generale, dubito che sia così facile strappare un braccio ad un omone così, e trovo la scena più adatta ad Jason vs. La Montagna che alle Cronache.

-Love story tra Robb e 007 in missione speciale. Tenero quando Robb le dice che amputa meglio di quanto mente (o ho capito male io?) " /> E' una tecnica che non fallisce mai.

-Ditocorto (ANCORA LUI!) che incontra Tywin (sarà iscritto al programma Millemiglia?). Sembra che sia una specie di semidio che tira i fili dei 7 regni: ogni decisione importante viene da lui, ovunque questa venga generata.

Cosa mi è piaciuto:

-La rivolta popolare.

-Decapitazione di Rodrik (bravissimo Bran).

-Paesaggi a nord.

-Dialogo tra Dany e il mercante. Nota a margine, ho trovato la recitazione di Dany solo vagamente sopra le righe. Mi sta bene così, a patto che questo non sia l'inizio di una involuzione nella sua recitazione.

Rimango perplesso su:

-Rapimento dei draghi: a che pro? Dove vogliono andare a parare? Boh? Tra l'altro, avete notato che subito prima di aprire la porta e trovate lo scempio, Xaro aveva appena finito di dire che nella sua vita, per diventare quello che era, aveva dovuto fare cose 'discutibili' ma che non aveva rimpianti?

-Relazione Tywin/Arya => Nonnino/Nipotina. Teneri davvero. Tanto in sintonia che l'austero Tywin si confida pure delle magagne di figli e genitori " /> Ho notato in Arya qualche espressione di genuino affetto...

E sono assolutamente certo che Ditocorto l'ha sgamata: intanto perchè è impossibile il contrario (continua a fissarla, e anche se in queste ultime puntate se le sente un pò da tutti, rimane pur sempre Baelish!). Poi per come termina la sua scena. Secondo me lo ha capito ma sa che gli conviene tenersi questa informazione per se, per il momento.

-Dove caspita è finito Varys?

Infine una nota: si parla sempre di Budget e CG, ma a occhio direi che costa di più progettare e costruire una scenografia, o allestire un set in un'altra nazione, o fare una qualsiasi delle cose che vengono fatte per una qualsiasi serie televisiva, che mettere 30 secondi di CG. Secondo me non è una questione di budget, ma di mentalità ancorata a dieci anni fa.

Infine una nota: si parla sempre di Budget e CG, ma a occhio direi che costa di più progettare e costruire una scenografia, o allestire un set in un'altra nazione, o fare una qualsiasi delle cose che vengono fatte per una qualsiasi serie televisiva, che mettere 30 secondi di CG. Secondo me non è una questione di budget, ma di mentalità ancorata a dieci anni fa.

Il discorso sulla qualità viene ciclicamente fuori, ma per spegnerlo sul nascere basta chiedere sempre la stessa cosa: l'elenco di tutti questi fantomatici telefilm attuali, dai mezzi così superiori e più ambiziosi visivamente. Dei punti di riferimento che facciano da contesto alla critica. Altrimenti non c'è discussione, siamo al mercato del pesce.

Se GoT fosse davvero così scarso, dovrebbe esserci l'imbarazzo della scelta.

Sfondo digitale vs locazione vera: locazione tutta la vita. Non c'è storia. Le luci sono più naturali, le telecamere e gli attori più liberi di muoversi. Al massimo usare la CGI per integrare oggetti esistenti, ma quando in Tv tutto il set è digitale, purtroppo si vede.