Premesso che ognuno è libero di guardare la serie come gli pare, secondo me il giudicarla in base alla fedeltà e a quanto corrisponde alla propria immaginazione provocherà sempre più irritazione inutile. Sono convinta che in futuro si potranno incontrare discostamenti ancora maggiori, sia per attenuare l’espansione della trama e dei personaggi (assurda per la televisione), sia per una questione di “libertà creative” (che piaccia o meno, lo show è “di D&D”, quindi è quasi scontato che in alcuni punti se le concedano).Spero che questo sia il massimo discostamento (inutile) da libro che dobbiamo attenderci e che si ritorni alla maggiore fedeltá della prima stagione.
L’unico modo per divertirsi secondo me è cercare di guardare la serie come prodotto a sé stante.
Stannis è bacchettone su alcune cose, ma non su altre. La moglie la tradisce, SPOILER ASOS
eleva Davos a rango di lord (e sotto questo aspetto è più aperto della maggioranza dei nobili, che continuano a trattarlo con disprezzo), propone a Jon di renderlo erede di Grande Inverno, rifiuta i suoi dei e compie addirittura grandi sacrilegi verso di loro (anche questa è una cosa molto scandalosa)
Inoltre, nel libro ha comunque fatto sesso con Melisandre più volte, apparentemente senza alcun genere di precauzione, con conseguente alto rischio di metterla incinta.
Evidentemente l’eventualità non gli faceva così schifo (se no vuol dire che era stupido).
Che poi Stannis non è poi così classista (anzi, sembra esserlo meno di altri) e non sembra guardare Melisandre dall’alto in basso. Generare un figlio con un’altra nobile forse sarebbe ancora più “immorale”, inoltre un’altra nobile non ce l’aveva a disposizione.
Inoltre, non so se il tradimento della moglie, in una società maschilista come quella di Westeros, sia un motivo sufficiente per la rottura di un’alleanza. Che poi, la cosa non si scoprirebbe certo subito.
Insomma, non dico che sia al 100% in linea col personaggio, ma non me la sento nemmeno di dire che è un discostamento così scandaloso. Non ne farei un dramma.
Comunque, a parte quella specifica scena, mi sembra che le altre con Stannis vadano abbastanza bene. Nel dialogo che avviene poco prima è stato fatto capire che si è convertito al dio rosso per convenienza e non per vera fede.
(E comunque, come ho già detto, secondo me non è il caso di scandalizzarsi per i discostamenti).
Premesso che ognuno è libero di guardare la serie come gli pare, secondo me il giudicarla in base alla fedeltà e a quanto corrisponde alla propria immaginazione provocherà sempre più irritazione inutile. Sono convinta che in futuro si potranno incontrare discostamenti ancora maggiori, sia per attenuare l’espansione della trama e dei personaggi (assurda per la televisione), sia per una questione di “libertà creative” (che piaccia o meno, lo show è “di D&D”, quindi è quasi scontato che in alcuni punti se le concedano).Spero che questo sia il massimo discostamento (inutile) da libro che dobbiamo attenderci e che si ritorni alla maggiore fedeltá della prima stagione.
L’unico modo per divertirsi secondo me è cercare di guardare la serie come prodotto a sé stante.
Ok, peró si continua a ripetere (e tu stessa lo hai ricordato) che la trama é molto vasta e molto complessa. Poi peró mi vedo un dialogo, inutile e inventato, di 8 minuti tra un personaggio inesistente e uno di cui abbiamo giá avuto abbondanti part (con Ned, con Cat, con Cersei, con Varys, con Ros, al Concilio, al Torneo, al Bordello, ...). In un solo episodio di 50 minuti n scene di sesso. Perché? E un finale allucinante. Queste scene hanno rubato almeno 15 minuti, che avrebbero consentito magari una migliore caratterizzazione di Stannis, o di procedere un pó di piú con la storia.
Certo, non é il libro e io sono sempre stato favorevole agli adattamenti, purché rispettino l'opera originale. Fino ad ora ho storto il naso in pochissime occasioni e la serie me la sono proprio goduta. Ma qui hanno fatto un gran pasticcio, mi sa. Se non riescono a mostrare tutto per limiti oggettivi é un conto, ma qui svuotano di ASOIAF e riempiono di porno-soft e dialoghi chilometrici alla Bergman 
" />
Spero che sia solo una piccola empasse 
Io invece dico proprio che preferisco giudicare la serie come opera a sè stante, non in base alla fedeltà. Non è che fedele=bello e diverso=brutto.Certo, non é il libro e io sono sempre stato favorevole agli adattamenti, purché rispettino l'opera originale.
Certo, dicono che la loro intenzione è comunque quella di adattare ASOIAF nel complesso, quindi è ovvio che ci sarà sempre un legame e un guardare le cose in prospettiva. Però bisogna aspettarsi che nelle singole parti (questo o quel personaggio, questo o quell'evento...) ci siano discostamenti a volte anche forti
Quando un cambiamento comporta una scelta brutta in sè (e non brutta perché è diversa) lo critico anch'io (e ho mosso tante critiche a questa puntata), ma mi sembra che certe reazioni dei fans eccessivamente scandalizzate siano causate soprattutto da un approccio purista.
Ovviamente a nessuno è vietato essere un purista, dico solo che secondo me in questo modo verranno delusi anche di più in futuro.
La scena del bordello (tutta intera, e non solo il dialogo con Ros) dura 4 minuti. Anche a me ha dato fastidio, ma non è nemmeno una tragedia. E non mi dà fastidio per il fatto che è inventata, ma perché rende Ditocorto più kattivone, e i personaggi estremizzati nella bontà o nella cattiveria non mi fanno impazzire a prescindere (libro o non libro). Infatti se rendono meno cattiva Cersei sono contenta.
La scena tra Stannis è Melisandre serve per la trama, che poi sia fatta male è un altro discorso. Quella nel bordello dura secondi (per la parte sessuale), quindi parlare di spazio sprecato mi sembra ridicolo. Quella di Theon in parte serve a caratterizzare il personaggio (e nel libro è anche più lunga e più "sconcia"). Non è indispensabile, ma nemmeno del tutto inutile. La 2x01 poi aveva una brevissima scena di sesso in tutto. Nella scorsa stagione, nel solo pilot c'era la stessa quantità di sesso che in queste due puntate messe insieme.In un solo episodio di 50 minuti n scene di sesso.
C'è anche da dire che la serie ha per sua natura una struttura a episodi. Devono anche suddividerla in modo tale che ogni puntata formi un particolare segmento narrativo, non possono usare ogni minuto extra per mandare avanti la storia e poi interrompere la puntata dove capita. Inoltre non possono introdurre troppa roba nuova in una sola puntata, perché gli spettatori si confonderebbero. Meglio dedicare del tempo a far conoscere meglio personaggi già noti (non mi piace la specifica scelta di farlo con Ditocorto in questo modo, ma non è questo il punto).Perché? E un finale allucinante. Queste scene hanno rubato almeno 15 minuti, che avrebbero consentito magari una migliore caratterizzazione di Stannis, o di procedere un pó di piú con la storia.
Inoltre, ogni finale di puntata deve essere in qualche modo "ad effetto", e secondo me la scelta di mostrare gli Estranei è dovuta a questa esigenza. Io non approvo questo finale per una serie di motivi che ho già detto, ma credo che la mentalità dietro sia anche questa. Quindi capisco anche perchè hanno mostrato l'uccisione dei bastardi e l'hanno resa più violenta (e in questo caso approvo pure).
PS: comunque, se leggi la sinossi della 2x04, vedi che la storia la stanno mandando avanti anche più velocemente che nel libro...
Questo non significa certo che non ci siano anche per me diverse cadute di stile, infatti nel mio commento alla puntata ne ho fatto una lunga lista. Il discorso è un altro.
Ma per carità, ognuno è libero di giudicare come vuole.
Inoltre, non so se il tradimento della moglie, in una società maschilista come quella di Westeros, sia un motivo sufficiente per la rottura di un’alleanza. Che poi, la cosa non si scoprirebbe certo subito.
Ma il punto centrale non è il tradimento della moglie. Il tradimento della moglie è perfettamente lecito sia moralmente che legalmente che politicamente (per quel tipo di mentalità). Si può anche accettare il fatto che da una relazione extraconiugale nascano dei figli bastardi. Il problema vero in questo caso è che Stannis penserebbe a fare di questo bastardo il suo erede. E' questa la cosa che stride di più.
Detto questo mi rendo anche conto che il tema dei bastardi nella serie è stato affrontato in modo un po' diverso rispetto ai libri. Anche la stessa strage dei bastardi viene compiuta più per motivi dinastici stretti che per motivi genetici. Nei libri nessuno pensa che i bastardi di Robert possano reclamare il trono, vengono uccisi unicamente per il fatto dei capelli neri che metterebbero in dubbio la paternità dei figli di Cersei. Qui invece sembra che si voglia dare una maggiore importanza in sè ai figli bastardi, come se questi possano avere delle possibilità nel gioco del trono.
Da questo punto di vista si potrebbe anche accettare l'azione di Stannis, ma in questo caso c'è anche l'aggravante che Melisandre è straniera e nemmeno nobile.
Da qualunque parte la si veda, questa vicenda per come è presentata adesso non mi piace. Ci sono stati cambiamenti che ho apprezzato (il rapporto Cersei-Joffrey, Robb molto più ganzo che nei libri), ma questo mi sembra proprio fuori luogo, sia perchè stravolge un ordine che fa parte di quel mondo (i bastardi e i loro diritti), ma soprattutto perchè stravolge il personaggio di Stannis.
Un'altra considerazione che si può fare è che probabilmente Shireen, Macchia ed Edric Storm non avranno mai alcun ruolo significativo nelle storie dei libri. Altrimenti non li avrebbero eliminati, soprattutto Shireen e Edric.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Mi aspettavo Asha più abbronzata, vivendo sulle navi si prende molto sole, e la pensavo più bella.
Io non posso valutare granché l'avvenenza (son gusti) ma la trovo graziosa, e apprezzo il fatto che un personaggio d'azione non sia rappresentato da una
dal fisico androgino 
" /> ...sui colori...io me l'aspettavo effettivamente bruna, però l'idea di Pyke come di un posto marino ma "nordico"
senza nessun colore squillante del sud, me la fa accettare.
Per il resto sono d'accordo con Arya, non è che si possa gridare al tradimento a ogni diversità rispetto al libro, altimenti non ci si gode affatto la serie
peroò questa visione di Stannis un po' mi urta un po' mi preoccupa...
(davvero niente Edric Storm?? 
" />
Non è affatto detto che abbiano eliminato Edric. Potrebbe benissimo comparire nella terza o quarta stagione, per la storia del SPOILER ASOS
sacrificio.
Sarei d'accordo se Stannis avesse avuto figli legittimi e li avesse poi messi in secondo piano rispetto al bastardo. Ma se di altri eredi la moglie non riesce a dargliene... che dovrebbe fare? Non mi pare che ci sia granché da parte dei Florent di cui lamentarsi...Ma il punto centrale non è il tradimento della moglie. Il tradimento della moglie è perfettamente lecito sia moralmente che legalmente che politicamente (per quel tipo di mentalità). Si può anche accettare il fatto che da una relazione extraconiugale nascano dei figli bastardi. Il problema vero in questo caso è che Stannis penserebbe a fare di questo bastardo il suo erede. E' questa la cosa che stride di più.
Comunque la legittimazione è una cosa che può fare anche molto più tardi, dopo che saranno passati anni, avrà conquistato e consolidato il potere (almeno, il suo obiettivo è questo) e si sarà accertato di non riuscire davvero ad avere altri figli. Non ha mica detto di voler annunciare subito, nel momento più delicato, qualcosa come "Fra poco avrò un figlio bastardo e lui sarà il mio erede!".
Beh, forse mettere incinta una nobile di un bastardo sarebbe peggio, perché significherebbe disonorarla. Forse sarebbe ancora più out of character per Stannis. Inoltre dovrebbe prima trovare una nobile consenziente per una cosa del genere, e mi pare dura: non è che Stannis sia un gran seduttore.Da questo punto di vista si potrebbe anche accettare l'azione di Stannis, ma in questo caso c'è anche l'aggravante che Melisandre è straniera e nemmeno nobile.
Insomma, stiracchiando, non mi sembra una cosa così scandalosamente inaccettabile. Rimango nel dubbio. Non ne farei questa gran tragedia.
Quella su Edric è più un'inquietudine che altro, nel periodo rappresentato dall'episodio viene solo nominato, puo' sempre apparire più tardi.
Edric sicuramente ci sarà!
Per quanto riguarda la moglie di Stannis anche a me dispiace questa trovata perché si deve capire bene che Stannis, nonostante si affidi a Melisandre, non è un credente del suo Dio. Mancherà tutta la separazione tra uomini della Regina e uomini del Re che, secondo me, era utile per delineare meglio il carattere duro di Stannis. Ma tanto ormai è inutile, hanno toppato in grande con lui e Renly. A me Robert piaceva molto, ma sti due non si possono seriamente guardare per come sono usciti fuori. Stannis ci prende già di più per l'aspetto fisico e poco poco per il carattere ma se lo sono giocati dopo questa uscita con Melisandre. Renly era inguardabile nella prima stagione ed ora, a quanto ho visto nelle varie interviste o trailer, è inguardabile ancora di più perchè una marionetta in mano ai Tyrell.
“Non mi sono piaciute per niente quelle accuse, no, no e no“ grugniva la scrofa, ancheggiando per il vialetto. La coniglietta e l’asina le consigliarono più giudizio, perché quanto successo all’ape regina non era piacevole. “Dai, suvvia, non esagerare… secondo me i rospetti son stati fuori luogo“ si impuntò in particolar modo la coniglietta, ma la scrofa, beh, ormai l’avrete capito anche voi, non gliene poteva fregare di meno. “Le è stato rubato un alveare, ma di cosa stiamo parlando!“
Non voglio rovinare l'atmosfera da muro del pianto, quindi sarò breve: mi sto godendo questa stagione molto più della prima. Se fino alla nona puntata (esclusa) avevo ogni tanto i miei dubbi, con scene affrettate o poco incisive, ora tutto mi sembra funzionare meglio. Forse anche grazie alle libertà che si stanno prendendo, il livello di scrittura credo abbia fatto passi in avanti. E ho preferito la seconda puntata alla prima, perché più divertente e focalizzata su meno locazioni.
Per il resto, sono d'accordo con AryaSnow. Poco importa se alcune situazioni sono più o meno fedeli al libro, o semplicemente diverse: alla lunga, il confronto rischia di diventare un esercizio... sterile, per non dire altro.
Game of Thrones va giudicato soprattutto in quanto telefilm, e da questo punto di vista la si può anche pensare in maniera diversa. Personalmente, lo trovo eccezionale.
In questo credo che siamo 2 nell'intero globo. Anch'io ho infatti preferito la seconda alla prima puntata. Penso infatti che sia meglio approfondire di più meno personaggi che vederli tutti e non assistere a quasi nulla. Se anche i miei personaggi preferiti sono apparsi di meno, conto e spero abbiano uno spazio meritevole negli episodi a venire.E ho preferito la seconda puntata alla prima, perché più divertente e focalizzata su meno locazioni.
Poi beh.. arriverà il momento in cui i draghi si vedranno tutti e tre.. e nei colori dei libri spero. Personalmente, spererei di vederne anche il battesimo, ma dispero che possa vedersi.
Quanto alle considerazioni rispetto ai libri, mi aggiungo al coro di chi trova sbagliato e in realtà molto ingeneroso nei confronti della serie un simile raffronto. E' impossibile rendere la complessità di migliaia di pagine in un arco di tempo breve quanto quello di una serie tv. Penso che siano riusciti al meglio a preservare lo spirito delle cronache senza snaturarle troppo. Per quanto mi riguarda il traguardo è stato raggiunto quindi e poi se proprio mi vien da fare dei paragoni non penso certo ai libri, ma ad altre serie tv e Got ne esce sempre molto bene!
Addio Got
"Lo scempio ha due teste"
Soprattutto se preferisci dare spazio a personaggi inventati o a scene inesistentiQuanto alle considerazioni rispetto ai libri, mi aggiungo al coro di chi trova sbagliato e in realtà molto ingeneroso nei confronti della serie un simile raffronto. E' impossibile rendere la complessità di migliaia di pagine in un arco di tempo breve quanto quello di una serie tv.
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Penso che siano riusciti al meglio a preservare lo spirito delle cronache senza snaturarle troppo. Per quanto mi riguarda il traguardo è stato raggiunto quindi e poi se proprio mi vien da fare dei paragoni non penso certo ai libri, ma ad altre serie tv e Got ne esce sempre molto bene!
E infatti ho apprezzato tantissimo la serie fino ad ora: anzi, come tanti altri ho trovato la qualitá della prima stagione un crescendo continuo fino alle ultime due meravigliose puntate. Qua si sta discutendo solo dell'ultima puntata, non sono stati dati giudizi sull'intera serie. Ma é oggettivo il fatto che nell'ultima puntata l'adesione ai libri é calata vistosamente, e, perlomeno io, trovo che non ci sia stata alcuna ragione valida per farlo, visto che potevano benissimo proseguire come fino ad ora.
Per dirla chiaramente: non ho alcun interesse in Ros, in monologhi/dialoghi completamente fuori personaggio o in risvolti inutili 
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Comunque sia, é chiaro che un giudizio sulla stagione non lo si puó certo dare al secondo episodio, quindi mi continueró a godere la serie (che reputo tra le migliori che io abbia mai visto).
Ho rivisto la puntata ieri sera con tre non lettori... e loro apprezzano. Hanno preferito questa alla prima.
Io... devo dire che ho storto un po' il naso nella scena Stannis/ Melisandre, ma capisco anche i motivi per cui è stata fatta. Lo sapevamo tutti che era successo è che nei libri non è mai stato detto apertamente (ma siamo tutti grandicelli e sappiamo come succedono certe cose...). Stannis che fa la figura del fessacchiotto!? Se non sapeva di quale figlio stesse parlando la prima volta, la seconda non si tira indietro.
Pike e Balon strepitosi.
C'è anche da considerare che la prima puntata aveva anche l'onere di essere una sorta di "recap", nel senso; "dove abbiamo lasciato i nostri eroi l'ultima volta che li abbiamo visti?"
In sintesi, sono assolutamente e completamente d'accordo con AryaSnow.
A parte qualche piccola minuzia che mi ha fatto storcere il naso (ma solo ed esclusivamente perché so esattamente come si svolgono i fatti nei libri), anch'io mi sto godendo appieno questa seconda stagione, così come mi ero goduta la prima. Se questo è lo standard, posso davvero ritenermi soddisfatta; anche dei metalupi......
GoT è un'adattamento, non dobbiamo mai scordarlo, non è la trasposizione fedele dei libri.......altrimenti ci sarebbero volute 20 puntate a stagione per rendere tutto come descritto da Martin.....
Ok, peró si continua a ripetere (e tu stessa lo hai ricordato) che la trama é molto vasta e molto complessa. Poi peró mi vedo un dialogo, inutile e inventato, di 8 minuti tra un personaggio inesistente e uno di cui abbiamo giá avuto abbondanti part (con Ned, con Cat, con Cersei, con Varys, con Ros, al Concilio, al Torneo, al Bordello, ...). In un solo episodio di 50 minuti n scene di sesso. Perché? E un finale allucinante. Queste scene hanno rubato almeno 15 minuti, che avrebbero consentito magari una migliore caratterizzazione di Stannis, o di procedere un pó di piú con la storia.
Certo, non é il libro e io sono sempre stato favorevole agli adattamenti, purché rispettino l'opera originale. Fino ad ora ho storto il naso in pochissime occasioni e la serie me la sono proprio goduta. Ma qui hanno fatto un gran pasticcio, mi sa. Se non riescono a mostrare tutto per limiti oggettivi é un conto, ma qui svuotano di ASOIAF e riempiono di porno-soft e dialoghi chilometrici alla Bergman
Spero che sia solo una piccola empasse
Sottoscrivo tutto! Però da amante del grande regista svedese permettimi di puntualizzare che i dialoghi nei suoi film erano semmai a volte criptici ma tutt'altro che interminabili, alcuni memorabili pani-sequenza erano sì estremamente dilatati 
Tornando alla serie, direi che come già del resto anticipato dai produttori in pre-release, con questa seconda stagione la serie cominica a prendere in modo netto delle piccole distanze dai libri, cosa di per sé comprensibilissima, penso bisognerà aspettare la fine di stagione e in consuntivo vedere se le libertà prese hanno avuto la loro ratio senza snaturare l'opera originaria. Personalmente in questo 2X02 ho provato per la prima volta "disagio" rispetto ai libri, anche un po' di rabbia a dir il vero ... confido anche io nell'isolata empasse 
Anche a me la scena Stannis/Melisandre non è piaciuta, troppo sempliciotta. Mi è piaciuta la parte di Arya, un po' meno quella di Jon, il finale c'era bisogno davvero di farlo così? Vorrei capire se di quella parte chi non ha letto i libri sta capendo qualcosa...Strepitoso come sempre Tyrion, la storia di Dany per ora niente di che, vedremo più avanti se migliora (come penso XD). Robb mi piace sempre più, Jaime assente giustificato!!! ^^
