Secondo me la scena Stannis Melisandre semplifica un po' troppo il personaggio di Stannis,
ai lettori dei libri le sue motivazioni sono spiegate nei colloqui con maestro Cressen e Davos, la sua devozione al nuovo dio è funzionale alla sua ambizione
come lo è il rapporto con Melisandre, che non è che se lo rivolta come vuole 
la scena per i non lettori puo' essere fuorviante per questo, imho...
nel libro c'e' una tirata moralista di Stannis contro Robert e la sua abitudine di generare bastardi, ma perché legata a un'offesa personale.
il fatto che faccia sesso con Melisandre per avere un figlio...bah, mi sermbra fuorivante.
Bè penso sia facilmente immaginabile di quale figlio stesse parlando Melisandre...
Infatti, é abbastanza palese...
Non credo sia palese agli spettatori non lettori...
secondo me è una scena abbastanza trash che snatura il personaggio di Stannis e anche abbastanza quello di Melisandre
c'è sempre una tensione seduttiva del personaggio ma mai così esplicita.
Ma infatti non deve essere palese agli spettatori non lettori... perlomeno non adesso!
Questa inutile escalation pornografica personalmente comincia a stufare, con tutto quello che ci sarebbere da far vedere e spiegare invece, se l'andazzo è questo aspettiamoci per fine stagione scene di bukkake e gangbang 
Ormai la metà dei personaggi interagisce copulando, ciò che dovrebbe essere di contorno strumentale diventa sostanza e viceversa, Il fantasy-storico di Martin trasformato in un porno-fantasy stile fumetto anni '70, roba alla "Zora la vampira" o la contessa "Sukia". Ma che tristezza... tanto sanno che il fan della saga (me compreso) segue "a prescindere" per il resto avanti tette e c**o a go-go che non guasta mai 
Comunque sui non lettori il finale ha avuto un buon'effetto. Ok, noi sappiamo bene che a Jon non capita nulla, quindi è ovvio che lo vediamo un po' con il naso storto...però su chi non sa nulla ha avuto l'effetto "oddio ed ora che gli capita a questo?".
Non trovo sia stata una cattiva idea aggiungere qualcosa alle scene del Nord e alimentare un po' la situazione che nel secondo libro è effettivamente piatta. Oltre Craster e Qorin il Monco non succede seriamente nulla oltre la Barriera. Cioè preferisco questo tipo di modifiche, fatte dove la storia è più piatta, che quelle ad Approdo del Re dove di cose da raccontare ce ne sono!
“Non mi sono piaciute per niente quelle accuse, no, no e no“ grugniva la scrofa, ancheggiando per il vialetto. La coniglietta e l’asina le consigliarono più giudizio, perché quanto successo all’ape regina non era piacevole. “Dai, suvvia, non esagerare… secondo me i rospetti son stati fuori luogo“ si impuntò in particolar modo la coniglietta, ma la scrofa, beh, ormai l’avrete capito anche voi, non gliene poteva fregare di meno. “Le è stato rubato un alveare, ma di cosa stiamo parlando!“
Hmm, da quel che ricordo, non mi risulta che mettere un bastardo come erede sia così illegale o scandaloso, in assenza di altri eredi. Anzi, un re può addirittura rendere un bastardo pari a un figlio legittimo, e Stannis si considera re.
Descrivendo la scena in questo modo si vuol far credere che Stannis sarebbe disposto ad accettare come proprio erede un bastardo avuto con una donna straniera, cosa che è del tutto fuori dalle idee di una persona come Stannis (e di tutti gli altri Lords di Westeros). Questo non è tanto grave per la trama in sè, quanto perchè stravolge totalmente la personalità di Stannis. Uno che scende in guerra proprio per sanare un'irregolarità non ne creerebbe anch'egli un'altra.
SPOILER ASOS
Stannis stesso voleva rendere Jon erede di Grande Inverno, facendogli scavalcare Sansa. Anche Robb aveva preso la stessa decisione, senza considerarla particolarmente sconvolgente. Certo, con Cersei e Jaime il discorso è diverso: non solo c'è di mezzo l'incesto, ma i bastardi sono generati dalla moglie all'insaputa del marito (quindi di certo non "legalizzati" dal re, nè minimamente legati al re).
Visto che nella serie Stannis non può avere altri figli, e che il fratello minore è un nemico, non sono sicura dal fatto che accettare un bastardo sia per lui così impossibile.
La scena non mi piace, ma principalmente per altri motivi.
Bastardi che diventano eredi ce ne sono davvero pochi, perlomeno ad alto livello. Mi viene in mente solo Ramsay, che però è un caso particolarissimo. Come molto particolare è il caso SPOILER ASOS di
Jon
. Ma in realtà il discorso è qui un po' diverso. Stannis è vivo e ha una moglie, si tratterebbe di procreare un figlio con un'altra donna e quindi di scegliere costui come proprio erede, umiliando la consorte. Sarebbe come rompere un patto, tradire la fiducia e anche un'alleanza. Inoltre si dimentica una cosa: Stannis non è solo moralmente retto ma anche bacchettone. Certe cose possono essere buone se fatte da altri, ma di certo non per se stesso. E poi in questo caso si tratterebbe di un bastardo generato con una straniera, che non è esattamente la stessa cosa. Piuttosto sarebbe stato più logico un ripudio della moglie e un nuovo matrimonio con un'altra nobildonna, se la questione dell'erede è per lui così significativa.
Sono d'accordo. Per quali altri motivi se la sarebbe s... portata a letto? Conoscendo il personaggio (uno dei miei preferiti) non me ne vengono in mente altri.
Per quali motivi? Generare le ombre in primo luogo, ma anche perchè Melisandre è molto più gnocca di sua moglie.
Stannis si considera erede perchè Joff e i fratelli sono figli incestuosi, oltre che bastardi. E' quello il punto dolente su cui batte e ribatte nel corso del tempo. Se nella serie tv si elimina la figlia e la moglie si rende sterile, niente impedisce a Stannis di mettere al mondo legioni di bastardi e legittimare quelli che più gli aggradano in quanto re. Stannis non è Eddard, lui non ha il senso del dovere e dell'onore estremizzato di Ned, per lui basta seguire le "regole" e le "leggi" e si sente in pace con se stesso, anzi per seguirle si sente in dovere di attuare tutto quello che reputa necessario, senza guardare in faccia a dei o ragazzini, come sappiamo bene.
E' un legale neutrale, non un legale buono :P
Non si è parlato di bontà infatti.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Ashara, il 09 apr 2012 - 14:10, ha scritto:
il fatto che faccia sesso con Melisandre per avere un figlio...bah, mi sermbra fuorivante.
Bè penso sia facilmente immaginabile di quale figlio stesse parlando Melisandre...
Infatti, é abbastanza palese...
Non credo sia palese agli spettatori non lettori...
secondo me è una scena abbastanza trash che snatura il personaggio di Stannis e anche abbastanza quello di Melisandre
c'è sempre una tensione seduttiva del personaggio ma mai così esplicita.
Ma infatti non deve essere palese agli spettatori non lettori... perlomeno non adesso!
Però la scena fa cmq passare Stannis come un fessacchiotto...lui intende figlio in carne ed ossa e lei figlio in un altro modo. Sono d'accordo nel dire che è molto probabile che anche nel libro Stannis e Melisandre lo facessero, ma credo che Stannis sapesse bene quale "figlio" avrebbe avuto con lei e perché.
Avrei preferito che mantenessero il tutto velato come nel libro...
Per quali motivi? Generare le ombre in primo luogo, ma anche perchè Melisandre è molto più gnocca di sua moglie.
Tu stesso hai detto che Stannis è un bacchettone. E da come è descritto nei libri non mi sembra proprio il tipo da s****rsi una donna solo perchè è gnocca. Non è certo un altro Robert...
In un modo o nell'altroMa in realtà il discorso è qui un po' diverso. Stannis è vivo e ha una moglie, si tratterebbe di procreare un figlio con un'altra donna e quindi di scegliere costui come proprio erede, umiliando la consorte.
spoiler ACOK
Stannis genera un "figlio" con Melisandre.
Le motivazioni nel libro non vengono citate, quindi diciamo che la produzione si è presa delle libertà. Come il fatto che nella serie tv Stannis non ha eredi e la moglie ha partorito solo figli nati morti. Non c'è Shireen e questo potrebbe essere una scelta un pò rischiosa a lungo andare.
Chi ha letto ADWD e il capitolo di TWOW spoilerato da Martin il Natale scorso credo possa capire cosa intendo.
credo che Stannis sapesse bene quale "figlio" avrebbe avuto con lei e perché.
Io non penso proprio che sia così...
Io personalmente dubito che la promessa di un figlio potrebbe bastare per convincere Stannis a tradire la moglie (ricordiamoci quanto detestasse questa abitudine di Robert e il tentativo di esserne quanto piú distante possibile sarebbe un blocco non indifferente). Io credo che anche lo Stannis dei libri vivesse in una situazione simile: nessun figio maschio, e la sua unica figlia é sfregiata al punto da vedere difficile un possibile marito per lei (vedi le difficoltá di Tywin con Tyrion).
A tutti gli effetti degni d nota, lo Stannis del libro é senza eredi.
Ma che io ricordi da nessuna parte Stannis accenna a qualcosa del genere come ragione per la sua alleanza con Melissandre.
Inoltre é chiaro che Stannis vede con scetticismo il comportamento della sacerdotessa, e il loro rapporto é unicamente funzionale alla riconquista del trono. Stannis é troppo inflessibile per correre dietro a Melissa se questo non servisse ai suoi scopi. Infatti accade anche che rifiuta i suoi consigli. E arriva a fidarsi completamente di lei solo dopo innumerevoli dimosttrazioni dei suoi poteri.
Questo spero che venga presto chiarito nella serie, perché per ora Stannis non ne esce molto bene...
credo che Stannis sapesse bene quale "figlio" avrebbe avuto con lei e perché.
Io non penso proprio che sia così...
Io credo che non sapesse cosa sarebbe successo, ma certo Stannis sapeva che avrebbe servito la sua causa. Dubito fortemente che credesse in un figlio in carne ed ossa...
Non per essere drastico ma mi sembra la puntata peggiore vista fino ad adesso. Senz'altro è quella più pornografica.
Sbaglio o è pure la puntata con più varianti rispetto al libro?
Speravo di sbagliarmi ma Stannis e Melisandre sono i due personaggi peggiori visti fino ad adesso. Quasi quasi preferisco Ros.
Davos invece sempre più convincente anche se mi sembrava che nei libri fosse un po' più legato ai 7 dei.
Salla invece me l'ero immaginato più mediorientale che africano, però non è male nel complesso.
Invece se ho capito bene hanno eliminato di netto Shireen e il pagliaccio ciccione... Non che fossero utili alla trama principale però l'assenza della figlia contribuisce a cambiare il personaggio di Stannis. Inoltre se non ricordo male è stata proprio la moglie di Stannis a far convertire mezza corte al culto di Asshai e a introdurre Melisandre al Re di Dragonstone.... Che ora lui si faccia manovrare come un puppazzeto dalla donna rossa snatura di molto il personaggio.
E comunque a dispetto di alcune critiche dell'anno scorso il migliore dei fratelli Baratheon nella serie è risultato Robert.
E poi perché l'attore che fa Stannis ha sempre gli occhi spiritati???
L'utilizzo di Spettro mi ha lasciato perplesso. Spendere tanti soldi in animazione per una scena così insignifacante? Almeno metterlo a fianco di Jon ogni tanto!
La variante di Bronn a capo della guardia cittadina non è il massimo ma accorcia i tempi della narrazione, può essere sopportabile ma spero a questo punto di non dover vedere Gendry prendere il posto di Edric Storm o amenità simili.
A proposito di Tyrion e Bronn, che fine hanno fatto i Selvaggi delle Montagne? Costavano troppo o se li sono dimenticati? O ricordo male io?
Balon e Asha ottimi, soprattutto il padre. Certo che chiamarla Yara suona malissimo.
Bella anche Pyke, sia nella mappa che nella fiction.
E poi Yoren mi fa morire, è un grande!
P.S. Concordo con chi ha detto che il finale è un po' banalotto. Ovviamente hanno dovuto ricordare agli spettatori la presenza dei White Walkers, però così c'è un po' da vergognarsi. Botta in testa: "oh povero Jon cosa gli succederà adesso?! Non lo faranno fuori come suo padre, spero! Non vedo l'ora di vedere la prossima puntata! Cacchio devo aspettare due settimane". Ed ecco che un cliffhanger banale ti salva gli spettatori...
e non sono d'accordo con chi dice che la scena di Jon è inutile dato che per noi lui è immortale perchè per chi non ha letto i libri continua a valere la frase "tutti possono morire".
Ma Jon rischia già di morire varie volte, senza che ci sia il bisogno di creare situazioni nuove a suo rischio. E poi è proprio l'espediente "botta-in-testa-a-fine-puntata" a essere davvero banalotto e già visto.
Lo stesso Martin ha usato questo trucco con Eddard quando viene attaccato da James, solo perchè un espediente è già stato usato non significa che non possono usarlo, tra l'altro non è detto che possa solo morire, come abbiamo visto nei libri ci sono diversi brutti incidenti che capitano a svariati personaggi, uno non cammina più, uno perde una mano, un altro rimane orribilmente sfigurato...
come abbiamo visto nei libri ci sono diversi brutti incidenti che capitano a svariati personaggi, uno non cammina più, uno perde una mano, un altro rimane orribilmente sfigurato...
Allora possiamo dire che Jon sia sulla buona strada....XD
non esiste che Stannis copuli con una strega rossa di Asshai per avere un erede. Punto.
primo, già come alleati sta messo malissimo, e i Florent (parenti della moglie) sono l'unica casata su cui può fare affidamento. Disonora la moglie concependo e poi legittimando un mezzo mulatto (diciamo così) e hai già perso metà del tuo esercito.
secondo, la sua pretesa al trono è traballante, non credo sia una buona idea renderla ancora più traballante. E' il fratello di un mezzo usurpatore, è un mezzo usurpatore a sua volta (non è che l'incesto di Jaime e Cersei sia provato oltre ogni dubbio), ha rinnegato i sette dei, non sta simpatico a nessuno... ricordo come Kevan e altri parlano con disprezzo dei Westerling... casata nobile, antica, onorevole, ma che si è "imbastardita" con la prole della famosa Maegi di Lannisport e quindi non se la fila più nessuno.
Il figlio bastardo di un mezzo usurpatore e di una strega rossa durerebbe mezzo minuto sul trono di spade, anche se legittimato.
Terzo, Melisandre sa che deve stare attenta. Mentimi, e ti faccio tagliare la testa. Stannis è un uomo che detesta essere raggirato e usato. Se ha deciso di copulare per avere un erede (ipotizziamo per assurdo), e poi tu gli viene a dire che invece ha concepito un abominio con cui ammazzare la gente fastidiosa, è capace di mozzarti la lingua al volo. Anche se l'abominio in questione gli fa comodo e poi lo usa.
Insomma, un erede di questo genere non è un vantaggio, è uno svantaggio. Potrebbe avere senso solo se scopriamo che Stannis ha un irreprimibile istinto di paternità, brama cantare ninne nanne e cambiare pannolini e fare cavalluccio, ma non credo proprio.
Quindi, visto che la cosa non gli porta il minimo vantaggio (anzi) e va contro il suo codice di comportamento, la cosa non si fa. Punto.
poi se nella serie hanno cambiato il carattere al personaggio e il contesto tutto può essere, ma la scena in questione è incompatibile con lo Stannis di asoif, anche togliendo Shireen dall'equazione.
Diciamo che questa puntata mette il solco tra cosa vuol dire distaccare una scena dall'originale in modo intelligente e cosa vuol dire farlo in maniera stupida:
Tyrion che pur di essere buono si cala le braghe per aiutare i GDN è fatto male, perchè Tyrion è si "buono" ma è macchiavellico. Avrebbe dovuto fare l'infame e poi spiegare le sue vere intenzioni a Shae, Varys o cose simili, non potendo farsi leggere nella mente come nei libri (dove trovare i minuti per farlo? chiede a Ditocorto, il pappone più cattivo del mondo)
Spettro (quanto è bello) vs Sam, scena cambiata in ottima maniera. Invece di far fare il salvataggio a un già troppo eroico Jon Snow, lo fai fare a Sam e così rimarchi sia il suo carattere, sia il suo rapporto con Jon che viene evidenziato dal fatto che Spettro, in maniera giocosa, obbedisce a Sam per quanto lui non sia autoritario o in grado di imporsi. In qualche modo (soprattuto a un non-lettore) da l'idea di una forte confidenza e intesa tra i tre in pochi secondi.
Riguardo al finale.. bah, aspetto di vedere cosa combinano nella terza per giudicarlo. A occhio, c'erano diecimila finali al cardiopalma diversi (e di gran lunga migliori) da scegliere.
P.s: Concordo con chi critica la scena di Stannis e Melissandre. Non per la cosa in se, visto che anche nel libro si può intuire, ma per come è stata realizzata, ora come ora Stannis sembra tutto il contrario di quello che dovrebbe essere.
E Davos, che mi sta piacendo moltissimo, è stato reso ateo per renderlo più figo o è un'impressione mia?
Mi aspettavo Asha più abbronzata, vivendo sulle navi si prende molto sole, e la pensavo più bella.
