Al tempo di Dunk mi sembra che il lord stesse morendo per una ferita ricevuta durante la guerra contro gli ironborn di Dagon Greyjoy.

Cmq la madre di Rickard potrebbe starci. Comincio a pensare che sia un evento non ancora rivelato piuttosto che qualcosa di accennato di passaggio dai personaggi.

Al tempo di Dunk mi sembra che il lord stesse morendo per una ferita ricevuta durante la guerra contro gli ironborn di Dagon Greyjoy.

Cmq la madre di Rickard potrebbe starci. Comincio a pensare che sia un evento non ancora rivelato piuttosto che qualcosa di accennato di passaggio dai personaggi.

 

adoro questi casini genealogici. dunque

sappiamo che un certo Raymun Barbarossa, uno dei Re-Oltre-La-Barriera, ha combattuto contro gli Stark "al tempo del nonno del nonno di Jon Snow". Dunque al tempo del nonno di Rickard. Noi sappiamo che in quella battaglia il Lord di Grande Inverno, Willam Stark, è morto. Suo fratello, Artos l'Implacabile, ne è uscito vivo. Però non sono loro i 'nonni' cui si fa riferimento, perchè dai racconti di Dunk&Egg sappiamo che a morire per mano di Dagon Greyjoy è Lord Beron Stark. non possiamo sapere comunque suo padre fosse Willam, o se questi non aveva eredi, e perciò Lord del Nord divenne Artos. Uno dei due, comunque, è diventato il padre di Beron, che a sua volta ha generatoEdwyle Stark che, da una moglie ignota, ha generato Rickard.

in aiuto ci vengono le notizie che ha dato Martin circa il 4° racconto. Ambientato a Winterfell, e in cui appariranno le 'Donne Lupo di Grande Inverno', tre vedove Stark. Presumibilmente, la vecchia moglie di Willam, la moglie di Artos (magari è proprio lui a morire a Skagos), e la moglie di Beron, che potrebbe morire proprio durante (o subito prima) la permanenza di Dunk a Grande Inverno.

Edwyle presumibilmente è appena nato o comunque un bimbo, durante il racconto. O magari no, magari per mandare avanti il nome di famiglia, Dunk va a letto con lady Stark e fingono che sia rimasta incinta di Beron poco prima che questi schiattasse

a conti fatti comunque la morte di Edwyle rimane misteriosa, e la donna incinta che vuole vendetta è sua moglie!

(puff, pant)

ci vorrebbe un filmatino riassuntivo in 5 minuti, tipo quello fatto per biutiful o per le vicissitudini di antonio cassano

Non so se la progressione all'indietro (regressione) è proprio lineare però :S.

L'ultima visione, con un sacrificio umano agli alberi, potrebbe benissimo arrivare ai Primi Uomini ad 8000 anni fa, quindi ci sarebbe un'accelerazione, o proprio dei salti: non è detto che l'arciere sia già uno Stark e nemmeno che la donna sia la Stark (o parente di) immediatamente precedente i tempi di Dunk o contemporanea.

Non so se la progressione all'indietro (regressione) è proprio lineare però :S.

L'ultima visione, con un sacrificio umano agli alberi, potrebbe benissimo arrivare ai Primi Uomini ad 8000 anni fa, quindi ci sarebbe un'accelerazione, o proprio dei salti: non è detto che l'arciere sia già uno Stark e nemmeno che la donna sia la Stark (o parente di) immediatamente precedente i tempi di Dunk o contemporanea.

 

la regressione non è scandita da un ritmo preciso, ma è innegabilmente un salto all'indietro.

1. Jon e Robb appena nati: salto indietro di 17 anni

2. Lyanna bambina VS Benjen: salto indietro di altri 6 anni

3. DONNA MISTERIOSA

4. DUNK !!! <- è lui il punto di riferimento. La visione è di Dunk, che è a Winterfell nel quarto racconto, SUBITO dopo gli eventi di Whitewalls (212->max 215 D.A.) ergo, 85 anni fa. Dunque la donna misteriosa è qualcuno che è nel boschetto di Grande Inverno prima della nascita di Lyanna, e dopo il periodo di Dunk.

Ovvio che se dò per scontato che possa essere 'chiunque', allora non c'è modo di darne un'identità. Ma partendo dal presupposto (giusto o sbagliato) che sia una Stark, una delle tante misteriose "madri-chissà-perchè-mai-nominate", vedi casi di Rickard e di Eddard..allora può essere solo la madre di Rickard, per il discorso di cui sopra.

le altre visioni, sono accelerazioni, certo, ma non 'salti' avanti e indietro. vediamo il misterioso arciere, poi tanti lord barbuti e fieri (tanti lord Stark e Re del Nord) e infine il sacrificio umano che ha probabilmente 'attivato' i poteri e le memorie dell'albero. Quindi accelerazione e 'sincope' innegabile, ma sempre andando verso il passato

ah ok, mi ricordavo la donna vendicativa DOPO Dunk (all'indietro, quindi prima cronologicamente)

Mi sembra assodato che il sacrificio umano è il primo ricordo dell'albero e che risale ai primi uomini è indicato dalla lama di bronzo usata (sono stati gli Andali a portare il ferro con loro). Cmq mancando altri riferimenti oltre a quello di dunk è difficile capire quando avvengono. La sequenza però sembra cronologica, quindi temporalmente la metterei dopo Dunk.

Mi sembra assodato che il sacrificio umano è il primo ricordo dell'albero e che risale ai primi uomini è indicato dalla lama di bronzo usata (sono stati gli Andali a portare il ferro con loro). Cmq mancando altri riferimenti oltre a quello di dunk è difficile capire quando avvengono. La sequenza però sembra cronologica, quindi temporalmente la metterei dopo Dunk.

 

yep, sul 'primo' ricordo dell'albero non ci piove.

quanto alla visione della donna, se di Stark si tratta, può essere solo "moglie di Beron" o "moglie di Edwyle" (io sono certo che si tratti di questa, ma a livello cronologico si incastrerebbe anche la prima possibilità). Dato che nel racconto di prossima uscita la moglie di Beron comparirà di certo, potremmo avere una conferma che si tratti di lei (e dunque giura vendetta agli uomini di ferro, e il bambino di cui è incinta è Edwyle) oppure no. E in quel caso io non avrei più dubbi: è la madre di Rickard.

E dato che siamo nel QUINTO libro, e dopo 5 libri Martin inizia ad 'accennare vagamente' a uno dei misteri più 'curiosi' di una saga così ricca di dettagli (ovvero perchè non nominare mai le madri di Eddard e di Rickard) credo debba essere qualcosa di grosso, e decisamente non secondario. boh. " />

Non potrebbe essere una Stark vera e propria? Intendo una Stark di nascita andata in sposa a un altro lord.

Si, ma perchè dovrebbe pregare nel bosco di Grande Inverno in piena gravidanza? Qualunque bosco sacro del nord ha il suo albero del cuore.

Al massimo, ma è una ipotesi azzardatissima, potrebbe essere una Lady di Grande Inverno "regnante" per diritto di nascita, ma mi sembra che i lord siano stati tutti maschi per almeno 3 generazioni.

Beh, dato che non sappiamo quando succede e qual è il contesto, potrebbe benissimo essere una Stark di nascita, andata in sposa a qualche alfiere, il cui marito è morto in qualche ribellione/guerra/etc. ancora in corso e sia tornata a rifugiarsi a Grande Inverno per la sua sicurezza.

O più semplicemente, se veramente ha perso il marito, poteva volere il calore familiare intorno a sè per la nascita del figlio ed è tornata a Grande Inverno per partorire.

Non avendo altri dettagli che il luogo e il fatto che la donna sia incinta e preghi per il nascituro e per una vendetta, le ipotesi si sprecano " />

Si, ma perchè dovrebbe pregare nel bosco di Grande Inverno in piena gravidanza? Qualunque bosco sacro del nord ha il suo albero del cuore.

Al massimo, ma è una ipotesi azzardatissima, potrebbe essere una Lady di Grande Inverno "regnante" per diritto di nascita, ma mi sembra che i lord siano stati tutti maschi per almeno 3 generazioni.

 

Potrebbe essere la figlia di un Lord di Grande Inverno morto di morte violenta la quale è tornata a casa per assistere al funerale del Lord stesso (o di un fratello o della madre, di un famigliare stretto, etc...).

Edit.: quoto Amberlith.

Mmm...mi cito da solo però...

la donna in questione non è una Stark, ma una donna in loro custodia alla quale è permesso frequentare il parco degli dèi...

 

Perchè no? Dopotutto abbiamo visto come trattavano Theon, che alla fine pur essendo un ostaggio era libero di girare per il castello esattamente come fosse casa sua.

Avremo mai una risposta? :P

sappiamo che un certo Raymun Barbarossa, uno dei Re-Oltre-La-Barriera, ha combattuto contro gli Stark "al tempo del nonno del nonno di Jon Snow". Dunque al tempo del nonno di Rickard. Noi sappiamo che in quella battaglia il Lord di Grande Inverno, Willam Stark, è morto. Suo fratello, Artos l'Implacabile, ne è uscito vivo. Però non sono loro i 'nonni' cui si fa riferimento, perchè dai racconti di Dunk&Egg sappiamo che a morire per mano di Dagon Greyjoy è Lord Beron Stark. non possiamo sapere comunque suo padre fosse Willam, o se questi non aveva eredi, e perciò Lord del Nord divenne Artos. Uno dei due, comunque, è diventato il padre di Beron, che a sua volta ha generato Edwyle Stark che, da una moglie ignota, ha generato Rickard.

Jon

Eddard

Rickard (nonno di Jon)

Edwyle

Beron (? nonno del nonno)

Willam/Artos

Dunque lo scontro contro Raymun Barbarossa avrebbe dovuto avvenire al tempo del bisnonno del nonno di Jon, se gli Stark in questione sono Willam ed Artos. A meno che Beron non fosse in realtà il fratello minore degli altri due, magari di parecchi anni più giovane, ma già nato per poter essere conteggiato come elemento cronologico.

Peraltro "combattuto contro gli Stark" può voler dire tante cose: col fatto che "ci deve sempre essere uno Stark a Winterfell", lord Beron avrebbe potuto rimanere in sede fino al concepimento di un figlio, e nel frattempo affidare ad uno dei suoi alfieri il comando dell'esercito inviato alla Barriera o altrove...quindi la moglie avrebbe dovuto necessariamente esere incinta oltre ogni ragionevole dubbio al momento della sua battaglia contro Dagon Greyjoy.

Oppure ancora...spiegazione folle m a dopo una notte in bianco mi sento giustificato: la donna in questione è Sheera Seastar, ed il bambino di cui è gravida è il figlio di Bloodraven...