Madre di Rickard o madre di Ned? Potrebbe essere sia l'una che l'altra, penso. E, se ha una rilevanza nella storia, tenderei ad andare verso una donna più giovane, perchè più vicina alla storia contemporanea di ASOIAF. Comunque è davvero difficile comprendere di chi si tratti:

 

 

no, madre di Ned non può mai essere

lei prega che il figlio che sta per nascere sia maschio, e possa 'vendicarla'. quindi si tratta di un primo figlio (o comunque, se anche ne ha avuti altri, devono essere morti) di una vedova, una che non potrà averne altri dal marito.

a livello 'cronologico', dato che le visioni sembrano essere in ordine cronologico dalla più recente alla più antica, è possibile che sia la madre di Rickard. anche perchè l'essere orfano di padre potrebbe essere una conferma di una certa predisposizione di Rickard ad affidarsi particolarmente alla figura di un Maestro della Cittadella (e qui ci ricolleghiamo alle taaaante strane informazioni che ci fornisce Lady Dustin)

solo che, in soldoni, la visione se c'è deve avere una sua certa importanza. la cosa più banale e immediata che mi viene in mente, è che il padre di Rickard sia morto in una delle tanti ribellioni Blackfyre, oppure comunque per 'responsabilità' dei Targaryen, il che giustificherebbe in qualche modo la partecipazione di Rickard ad un ampio "complotto sudista" volto a rafforzare l'unione delle Casate a discapito della presa dei Draghi. ma è solo una possibilità.

resta il fatto che la visione, legata alle parole della Dustin (che io certo, trovo rancorose, ma non per questo menzognere) sulle ambizioni 'sudiste' di Rickard e sui 'complotti' Tyrell-Hightower-Cittadella, io credo potrebbe persino rivelarsi una delle spiegazioni più profonde delle vere cause della guerra di Robert e delle paranoie di Aerys " />

poi certo, gli indizi sono pochi e troppo vaghi, e la visione potrebbe sottendere tutt'altro..ma in ogni caso, non la accantono come semplice immagine evocativa o dettaglio familiare " />

 

Madre di Rickard o madre di Ned? Potrebbe essere sia l'una che l'altra, penso. E, se ha una rilevanza nella storia, tenderei ad andare verso una donna più giovane, perchè più vicina alla storia contemporanea di ASOIAF. Comunque è davvero difficile comprendere di chi si tratti:

 

 

no, madre di Ned non può mai essere

lei prega che il figlio che sta per nascere sia maschio, e possa 'vendicarla'. quindi si tratta di un primo figlio (o comunque, se anche ne ha avuti altri, devono essere morti) di una vedova, una che non potrà averne altri dal marito.

 

Potrebbe anche essere che il primo figlio sia un mascalzone o comunque un figlio di cui non c'è da andare fieri o che non ha alcuna intenzione di vendicare la madre. E una vedova potrebbe comunque risposarsi.

Per il resto, provo a ipotizzare qualche fantasiosa ipotesi:

Mi chiedo per esempio se non possa avere qualcosa a che fare con la rivalità Bracken-Blackwood. In ADWD nel POV di Jaime c'è uno spiegone che riguarda queste due casate e mi chiedo se ha a che fare con qualcosa o se è semplice contorno. Mi chiedevo per esempio che fine possano aver fatto le varie amanti di Aemon IV dopo aver partorito i vari bastardi. E siccome sappiamo della rivalità Bittersteel-Bloodraven, uno figlio di una Bracken e uno figlio di una Blackwood, mi chiedo se le rispettive madri possano aver influenzato i nuovi mariti (se si sono risposate) in funzione anti o pro-Targ.

Tra l'altro i Blackwood sono del Sud, ma adorano ancora gli antichi Dei, quindi la donna che si vede potrebbe benissimo essere una di loro. Ipotesi: e se Mylessa Blackwood, madre di Bloodraven, avesse poi sposato Lord Edwyle Stark? E se si fosse ingazzata con i Targ per la cacciata del figlio sulla Barriera? Del tipo.... dopotutto quello che ha fatto per voi, lo ripagate con questa moneta? Magari poi avrebbe avuto un figlio da Lord Stark, sperando che vendicasse l'altro figlio.

Buona ipotesi Sharingam. E francamente ci avevo pensato, anche se non negli stessi termini. O almeno calcolavo il fatto che Bloodraven fosse per metà Blackwood, e che i Blackwood non abbiano abbandonato gli antichi usi.

Però cosa sappiamo degli Stark nel corso della ribellione dei Targaryen? Il solo nome che ho trovato è quello di Gareth Stark, la più vecchia delle Spade Bianche, che aveva servito sei re. Ma Bloodraven potrebbe aver appreso qualcosa da lui.

Però ho un'altra ipotesi...anche se sembra un po' folle: se la donna incinta fosse la miglie da Thorren Stark, il re in ginocchio? Potrebbe aver sentito come un'onta il fatto che il marito abbia dovuto restituire la corona, e che sperasse nel figlio per essere vendicata...

 

e se Mylessa Blackwood, madre di Bloodraven, avesse poi sposato Lord Edwyle Stark? E se si fosse ingazzata con i Targ per la cacciata del figlio sulla Barriera? Del tipo.... dopotutto quello che ha fatto per voi, lo ripagate con questa moneta? Magari poi avrebbe avuto un figlio da Lord Stark, sperando che vendicasse l'altro figlio.

 

l'ipotesi 'Mylessa moglie di un lord Stark' è molto bella. non può essere vera in questi termini, perchè non riporta cronologicamente e non ha molto senso anche a livello narrativo (mi riferisco al figlio e al tipo di 'vendetta')

ora sono troppo rinco per fare molti riferimenti precisi, in ogni caso persino Bloodraven (e dunque a maggior ragione Mylessa) è nato molto prima di Edwyle Stark.

per assurdo, a livello cronologico è persino più plausibile una cosa come "Bloodraven vero padre di Edwyle Stark. O di Rickard" " />

Però ho un'altra ipotesi...anche se sembra un po' folle: se la donna incinta fosse la miglie da Thorren Stark, il re in ginocchio? Potrebbe aver sentito come un'onta il fatto che il marito abbia dovuto restituire la corona, e che sperasse nel figlio per essere vendicata...

 

Se le visioni sono in ordine cronologico dall'avvenimento più recente a quello più vecchio, non può essere la moglie di Torrhen Stark. Nella visione dopo infatti vediamo Duncan l'Alto, che appartiene al periodo successivo.

 

 

e se Mylessa Blackwood, madre di Bloodraven, avesse poi sposato Lord Edwyle Stark? E se si fosse ingazzata con i Targ per la cacciata del figlio sulla Barriera? Del tipo.... dopotutto quello che ha fatto per voi, lo ripagate con questa moneta? Magari poi avrebbe avuto un figlio da Lord Stark, sperando che vendicasse l'altro figlio.

 

l'ipotesi 'Mylessa moglie di un lord Stark' è molto bella. non può essere vera in questi termini, perchè non riporta cronologicamente e non ha molto senso anche a livello narrativo (mi riferisco al figlio e al tipo di 'vendetta')

 

ora sono troppo rinco per fare molti riferimenti precisi, in ogni caso persino Bloodraven (e dunque a maggior ragione Mylessa) è nato molto prima di Edwyle Stark.

 

per assurdo, a livello cronologico è persino più plausibile una cosa come "Bloodraven vero padre di Edwyle Stark. O di Rickard" ">

 

Vero. Ho fatto i calcoli e questa ipotesi è impossibile. Certo è strano che sugli Stark si conosce così poco a parte quelli del periodo Aerys II/Guerra Usurpatore. Almeno la madre di Ned poteva essere citata. Così come sappiamo che la madre di Robert è una Estermont, sarebbe stato abbastanza logico che comparisse anche il nome della madre di Ned. Sappiamo molto degli Stark recentissimi, abbastanza di quelli vecchi ma quasi nulla delle generazioni precedenti a Ned. Anche riguardo alla rivolta Blackfire, gli Stark sembrano essere in secondo piano. Forse il prossimo racconto Dunk&Egg ci dirà qualcosa di più.

Stavo pensando anche alla possibilità che un Lord Stark abbia sposato una Targaryen, ma anche qui mi sembra difficile che la cosa sia stata taciuta. Boh.... magari la donna della visione è davvero una tizia qualunque, l'importante è piuttosto sapere chi erano il marito e il figlio.

Anche riguardo alla rivolta Blackfire, gli Stark sembrano essere in secondo piano.

Si, potrebbe essere che la tipa sia la moglie di uno degli stark scuoiati dai Bolton? Avrebbe senso che volesse vendetta, ed un evento legato alla storia del nord. Bisognerebbe vedere la cronologia, e se non sbaglio Jon parla di una ribellione al tempo del nonno di suo nonno (quindi il nonno di Rickard) e ci potremmo stare. Anche perchè nella storia di Jon Lord Stark lascia le penne, anzi la pelliccia, in battaglia e sembra che prenda il comando suo fratello Artos.

Riguardo alla visione di Duncan l'alto perchè i due si baciano? é un bacio "casuale" o Duncan si sta sposando? Che abbia avuto figli lo sappiamo, grazie a Brienne, ma da chi e quando no. Se la ragazza fosse una stark avrebbe senso che un suo discendente finisse per sposare i Tarth, ma perchè una nobile dovrebbe sposare un cavaliere errante?

Altra possibilità ma più contorta: la donna in questione non è una Stark, ma una donna in loro custodia alla quale è permesso frequentare il parco degli dèi...

 

Riguardo alla visione di Duncan l'alto perchè i due si baciano? é un bacio "casuale" o Duncan si sta sposando? Che abbia avuto figli lo sappiamo, grazie a Brienne, ma da chi e quando no. Se la ragazza fosse una stark avrebbe senso che un suo discendente finisse per sposare i Tarth, ma perchè una nobile dovrebbe sposare un cavaliere errante?

 

è un bacio "casuale", probabilmente d'addio. Abbiamo già visto negli altri racconti Dunk alle prese col gentil sesso. per me questa è solo un Easter Egg..ovvero, servirà a farci sorridere quando leggeremo, nel quarto racconto di Dunk&Egg, la stessa identica scena che abbiamo visto attraverso Bran.

a qualcuno piace pensare che la ragazza potesse essere una giovanissima Vecchia Nan. a livello cronologico, per assurdo, Nan può effettivamente essere presente alla scena, ma non essere abbastanza 'grande' da poter essere baciata da un ragazzo dell'età di Dunk. In ogni caso l'età di Nan non è mai stata precisata, quindi che abbia 90 o 100 anni, è difficile dirlo..ma è comunque più giovane di Aemon e del Fantasma di Cuore Alto, secondo me.

[...]

5° VISIONE

A dark-eyed youth, pale and fierce, sliced three branches off the weirwood and shaped them into arrows.

 

questo è l'unico ricordo che non riesco a mettere a fuoco. nel parco degli dei, un giovane fiero si sta facendo delle frecce di weirwood (quindi bianche). ora, siamo PRIMA dell'epoca di Dunk. potremmo persino trovarci DURANTE la prima ribellione dei Blackfyre. le frecce bianche se non ricordo male sono anche una caratteristica di BloodRaven (non ricordo se usasse invece un arco in lego di weirwood o in osso di drago) ma Bran ha appena conosciuto BloodRaven, e lo riconoscerebbe nella visione. non direbbe 'occhi scuri', ma occhi rossi. E noterebbe l'enorme voglia a forma di corvo dell'albino. No, probabilmente è un altro Stark. uno Stark 'arciere'. Potrebbe essere il nonno di Rickard, e potrebbe aver combattuto nella ribellione Blackfyre. O essere un secondo-terzo figlio, o un figlio bastardo, e aver fatto parte del gruppo di arcieri 'Raven's Tooth' di Brynden Rivers. non so. idee?

[...]

 

Ciao a tutti " />

Sono nuova (questo è il mio primo messaggio!) e sto ancora finendo ADWD.

Scusatemi se sarò un po' imprecisa, ma non ho presente tutti i dettagli del capitolo sulle visioni di Bran e oltre a ASOIAF ho letto di Martin solo "I Re di Sabbia" e "Le torri di cenere", quindi mi sa che mi manca qualche pezzo rispetto a voi.

Perchè questo giovane non potrebbe essere Bloodraven? Se ho capito bene, Bloodraven è il tizio che è ha attirato Bran oltre la Barriera e che è diventato ora il suo maestro, giusto?

Quindi Bran lo conosce solo come è ora: un vecchio su un trono avvolto da radici che entrano e escono dal suo corpo... più albero che uomo, insomma. Non è sempre facile riconoscere i tratti di un giovane nel vecchio che è diventato. Soprattutto nella penombra di una caverna come succede a Bran.

Quanto agli occhi, mi pareva di aver capito che gli occhi dorati o rossi fossero il segno distintivo nei Figli della Foresta, ma non negli uomini, in cui vengono acquisiti... Bran non ha certamente gli occhi rossi. Quanto meno non prima di prendere le sue brave pozioni.

Bloodraven poteva avere occhi scuri prima di consacrarsi agli alberi.

Scusate se sono stata imprecisa, appena torno a casa per pranzo cerco di rileggermi i capitoli di Bran per verificare quello che ho scritto :P

Bloodraven è un albino. Anche da umano aveva gli occhi rossi. E una voglia in faccia che questo arciere non ha.

E non tornano i tempi, se Bran sta vedendo un 'film in rewind' verso il passato.

Bloodraven è un albino. Anche da umano aveva gli occhi rossi. E una voglia in faccia che questo arciere non ha.

E non tornano i tempi, se Bran sta vedendo un 'film in rewind' verso il passato.

 

yep. sono proprio tratti distintivi marcatissimi..non ha un 'piccolo neo a forma di corvo', ha proprio una deturpante ed enorme voglia su viso/collo. Non è un elemento che si possa non notare durante la descrizione.

in ogni caso, per chi non ha problemi con l'inglese, è facile reperire tutti e 3 i racconti di Dunk&Egg, e valgono l'impegno. " />

Bloodraven è un albino. Anche da umano aveva gli occhi rossi. E una voglia in faccia che questo arciere non ha.

E non tornano i tempi, se Bran sta vedendo un 'film in rewind' verso il passato.

 

Ah, ok... tutto più chiaro ora. Grazie " />

Ho riletto la discussione e in effetti si diceva che Bloodraven è un albino, ma nel mare dei commenti me l'ero perso e non conosco granchè questo personaggio.

Navigando su westeros ho trovato una altra possibile interpretazione della visione della donna incita che prega per un figlio vendicatore: potrebbe essere la vedova del lord Stark ucciso durante la ribellione di Skagos un secolo prima.

Navigando su westeros ho trovato una altra possibile interpretazione della visione della donna incita che prega per un figlio vendicatore: potrebbe essere la vedova del lord Stark ucciso durante la ribellione di Skagos un secolo prima.

 

credo che abbiano un pò toppato con la cronologia.

le visioni sono (almeno, è dato per assodato, e a me sembra abbastanza chiaro) in ordine cronologico rigoroso, dalla più vicina alla più lontana nel tempo. Ora, Dunk&Egg raggiungono Winterfell presumibilmente dopo (ma non troppo) il terzo racconto, dunque dopo la seconda pseudo ribellione Blackfyre [212]. Diciamo che possiamo trovarci nel 214-216 nel momento in cui Dunk bacia quella misteriosa ragazza. Ovvero circa 85 anni fa. Dunque la visione della donna incinta che è più recente, può andare dai 60-70 anni fa -anche meno, imho- ai 40. Ma dato che, a causa di ciò di cui parla, è difficile che sia la madre di Brandon & Eddard, a livello temporale può essere la madre di Rickard o -un pò forzatamente- sua nonna.

In ogni caso non ricordavo la faccenda di Skagos. E' probabile che sia il motivo -o uno dei motivi- per cui al tempo di Dunk gli Stark rimasti erano solo donne " />