(anche se più alte...non mi pare che per uno Stark ricostruire la propria legittima dimora e sedersi sul relativo scranno possa considerarsi un obiettivo di basso conio...)

 

Rispetto alla Battaglia per l'Alba sì.

ma non mi pare(va) che bran bramasse di trasformarsi in un abominio...

 

Quale fosse il traguardo preciso non lo sapeva, ma che il suo destino fosse più Oltre che Al di qua della Barriera penso l'avesse capito. Mi pare che già nei primi sogni il Corvo insista su questo, quando mostra a Bran "il cuore dell'inverno" e gli rivela che lui deve vivere proprio in funzione di questi eventi.

sono d'accordo con sharingan. Nemmeno nel primo libro quando camminava pensava di reggere un giorno Winterfell, adesso che ha sperimentato un mondo molto più vasto poi...

E in generale non mi sono sembrate proprio zero nè l'approfondimento psicologico (solo la frase su Meera sono tantissimi punti) nè l'azione, in così pochi capitoli, e perlomeno a confronto con i tanti-lunghi-non proprio eccitanti capitoli di viaggio dei libri scorsi.

Ok, Bran alla fine capisce che il corvo non lo farà camminare di nuovo e sembra che accetti questa cosa in modo un po' passivo...ma solo se non si tiene in conto il suo piccolo segreto, di come sta utilizzando il corpo di un altro essere umano con pochissimi scrupoli.

Ok, praticamente nessuno scrupolo.

E' un altro POV i cui capitoli suonano 'densi' rispetto alle lungaggini di Dany (si, ok, mi ripeto, ma i suoi pov sono stati anche meno interessanti del solito in ADwD XD).

Era ora, Bran è un bel personaggio e si merita che i suoi capitoli uno li aspetti con ansia. L'unico appunto è che sono stati davvero pochini.

c'è ancora quella discussione in cui si facevano le scommesse? l'ho cercata ma non la trovo...

io comunque scommetto che Bran si farà Meera tramite Hodor " />

Bran non pensava a winterfell per il semplice motivo che al'epoca Rob aveva ancora la testa ben salda sul corpo...e comunque viene ampiamente esplicitato come Bran avesse sogni di gloria, l'ambizione di diventare un cavaliere...e questo anche una volta diventato lo Spezzato.

E di sicuro non si aspettava, una volta trovato il corvo 3 occhi, di finire trasformato in un mostro telepate...invece parla con 'sta schifezza di bloodraven e bum, accetta il suo futuro vegetale a cuor più che leggero, quasi non avesse alternative...e pure i magnarane non discutono la questione più di tanto...boh....insomma, la cosa mi ha convinto poco...ma probabilmente sono io, che trovo sempre discutibili i capitoli di arya e bran...a me un pov bambino, per quanto marton se la cavi decorosamente, non convincerà mai del tutto...

beh, in effetti... che alternative ha? di tornare indietro non se ne parla (è inverno e ci sono gli zombie fuori dalla porta)... al limite potrebbe dire a bloodraven "no guarda mi fai schifo ti dispiace se aspetto qui un paio di anni, finché la Battaglia dell'Alba sia vinta e poi me ne ritorno a casa?".

ma anche lui capisce (intuisce) che non può farlo, che probabilmente bloodraven non lo permetterebbe o comunque non lo aiuterebbe... Bran è finito in un qualcosa più grande di lui, e che non ha scelta se non fare quello che gli dicono.

beh, in effetti... che alternative ha? di tornare indietro non se ne parla (è inverno e ci sono gli zombie fuori dalla porta)... al limite potrebbe dire a bloodraven "no guarda mi fai schifo ti dispiace se aspetto qui un paio di anni, finché la Battaglia dell'Alba sia vinta e poi me ne ritorno a casa?".

 

ma anche lui capisce (intuisce) che non può farlo, che probabilmente bloodraven non lo permetterebbe o comunque non lo aiuterebbe... Bran è finito in un qualcosa più grande di lui, e che non ha scelta se non fare quello che gli dicono.

 

Anche se a pensare un personaggio divenuto "grande" e "principe" diventare alberello e corvicello proprio mi si stringe il cuore

 

beh, in effetti... che alternative ha? di tornare indietro non se ne parla (è inverno e ci sono gli zombie fuori dalla porta)... al limite potrebbe dire a bloodraven "no guarda mi fai schifo ti dispiace se aspetto qui un paio di anni, finché la Battaglia dell'Alba sia vinta e poi me ne ritorno a casa?".

 

ma anche lui capisce (intuisce) che non può farlo, che probabilmente bloodraven non lo permetterebbe o comunque non lo aiuterebbe... Bran è finito in un qualcosa più grande di lui, e che non ha scelta se non fare quello che gli dicono.

 

Anche se a pensare un personaggio divenuto "grande" e "principe" diventare alberello e corvicello proprio mi si stringe il cuore

 

 

A me è sembrato un capitolo completamente inutile. In generale tutti i capitoli di Bran li ho trovati noiosi, anche più del solito. In pratica i sogni sono stati sostituiti dalle visioni tramite gli alberi. Fossero visioni interessanti ancora ancora le sopporterei (tipo Dany nella casa degli eterni, che almeno ci offriva qualche spunto di riflessione su ciò che sarebbe accaduto in seguito), ma questa è tutta robaccia priva di utilità:

 

Ned si dimostra un uomo profondamnete noioso anche da giovane, e la sua preghiera non è che ci fornisca grossi indizi in più riguardo le origini di Jon. Di Lyanna non me ne frega proprio niente, né di Benjen, né di Dunkan l'alto, né della nonna paterna di Ned. Non voglio sembrare acido, perdonate i toni, però 'sta qua è tutta gente morta da decine di anni. Che ci importa di loro, di chi erano, di che cosa facevano? I morti dovrebbero restare morti e pace all'anima loro. " />

 

 

Io ho trovato i capitoli su Bran semplicemente splendidi, anche perchè non accade nulla di concreto! per avere una semplice catena di eventi (chi è figlio di chi, chi ha ucciso chi, dove si muove l'esercito...) allora tanto vale leggerei un riassunto, un albero genealogico o farsi raccontare una bella sequenza di spoiler.. perfino il telefilm sarebbe TROPPO. Invece esiste un libro dove la narrazione ha anche un fine immedesimante, dove la psicologia e le emozioni dei personaggi viene rivelata.

voglio dire, il dolore di Bran nell'apprendere il peso del volo e poi la magia nel rivedere i propri antenati, le preghiere del padre e via dicendo... commovente. è esattamente per momenti come questi che vale la pena aver fatto la fatica di aspettare e leggerlo.. se no mi chiedo che vale: guardare Beautiful non è la stessa cosa??

 

Commovente... io ho trovato commovente il racconto di Stannis bambino che vede morire i genitori sotto i propri occhi. O il racconto di quando tentò di curare e addestrare un falco dall'ala spezzata venendo per questo preso in giro da Robert, ammettendo da adulto che il fratello aveva ragione. Questo capitolo di Bran non mi ha commosso neanche un po'. Bran ha smesso di commuovermi da quando, caduto dalla torre, non è morto come avrebbe dovuto. E per quanto mi riguarda non ci trovo nulla di emozionante nel leggere del bambino miracolato che diventerà un tutt'uno con la natura, aiutato dalla magia del vecchio saggio e dagli elfi-bambini, né mi emoziona assistere a degli stralci di vita passata di zii, nonni, trisavoli e antenati vari. Se nel libro dobbiamo trovare dei capitoli in stile Beautiful, sono proprio questi.

Fosse stato per me, Bran sarebbe morto con la caduta dalla torre. E questo avrebbe anche avuto un suo scopo narrativo, o perlomeno un messaggio bello forte: "hey, attenti, questo è un romanzo in cui dopo sole 50 pagine il bambino protagonista muore, quindi provate solo a immaginare cosa potrebbe succedere in seguito." Mentre invece il messaggio che Martin ha dato dopo 50 pagine è stato: "attenti, questo è un romanzo nel quale i comprimari cadranno come funghi, mentre i protagonisti sembreranno morti ma alla fine sopravviveranno anche alle situazioni più terribili, al massimo con qualche menomazione." Cosa che si è puntualmente verificata, in oramai fin troppe occasioni...

Comunque, morto Bran dopo 50 pagine, ecco che avrei eliminato con un colpo solo tutta la linea narrativa di Hodor e dei due mangia rane, degli antichi dei, degli elfi dei boschi, di Bloodraven. A questo punto avrei eliminato direttamente anche i metalupi, i draghi, i dothraki, diciamo il 90% della storyline a est, e naturalmente gli estranei. I GdN e la barriera li avrei tenuti, ma conferendo loro il ruolo che meritano, ovvero dei briganti e dei poveracci mandati lì a morire e nulla più, con la favoletta di proteggere il regno da un nemico immaginario. E immaginario per davvero, non che a metà storia sbuca con orde di zombi e non-morti vari. E in tal senso non sarebbe stata male neanche la linea narrativa di Jon Snow: un giovane che si rende conto di aver gettato la propria vita nel nulla, costretto a marcire e morire in una sorta di gulag russo. Ma sul serio, non per finta come fa Martin in ogni occasione.

Comunque, morto Bran dopo 50 pagine, ecco che avrei eliminato con un colpo solo tutta la linea narrativa di Hodor e dei due mangia rane, degli antichi dei, degli elfi dei boschi, di Bloodraven.

ti dirò: neanche a me Bran è mai piaciuto, è una palla indicibile, però è un po' presto per dare giudizi definitivi.

concesso che gli alberi palantir e i puffi (madre natura è sempre accanto a loro, ogni arbusto è speciale eccetera eccetera... ma crepate) sono una pacchianata inenerrabile, la grande sfida Bloodraven-Estranei potrebbe risultare epica e dai risvolti inaspettati (nonostante si svolga in una cornice molto kitsch, leggermente scopiazzata da fallout 3... Harold vi ricorda qualcuno? link

la grande sfida Bloodraven-Estranei potrebbe risultare epica e dai risvolti inaspettati

Non vedo come. Sono d'accordo che sia prematuro dare già da ora dei giuzidi definitivi, però è un fatto che la deriva high-fantasy e new age che la storia sta prendendo non mi stia piacendo neanche un po'. Fin dal principio gli Estranei non mi avevano convinto, però potevo sempre sperare che alla fine ne saltasse comunque fuori qualcosa di positivo se ad affrontarli sarebbe stata una qualche fazione estremamente non-fantasy (Tywin, Bolton, Ditocorto, anche Melisandre sarebbe potuta andare bene se in esclusivo supporto di un personaggio del tutto non-fantasy come Stannis), mentre invece ora la storia sembra orientarsi quasi inevitabilmente verso lo scontro profetizzato del "bene contro male". Westeros divisa e distrutta, eserciti decimati, popolazione affamata, gli Estranei sempre più forti e vicini, ai quali solo qualche miracolo o profezia potrà contrapporsi.

 

 

A me è sembrato un capitolo completamente inutile. In generale tutti i capitoli di Bran li ho trovati noiosi, anche più del solito. In pratica i sogni sono stati sostituiti dalle visioni tramite gli alberi. Fossero visioni interessanti ancora ancora le sopporterei (tipo Dany nella casa degli eterni, che almeno ci offriva qualche spunto di riflessione su ciò che sarebbe accaduto in seguito), ma questa è tutta robaccia priva di utilità:

 

Ned si dimostra un uomo profondamnete noioso anche da giovane, e la sua preghiera non è che ci fornisca grossi indizi in più riguardo le origini di Jon. Di Lyanna non me ne frega proprio niente, né di Benjen, né di Dunkan l'alto, né della nonna paterna di Ned. Non voglio sembrare acido, perdonate i toni, però 'sta qua è tutta gente morta da decine di anni. Che ci importa di loro, di chi erano, di che cosa facevano? I morti dovrebbero restare morti e pace all'anima loro. " />

 

 

Io ho trovato i capitoli su Bran semplicemente splendidi, anche perchè non accade nulla di concreto! per avere una semplice catena di eventi (chi è figlio di chi, chi ha ucciso chi, dove si muove l'esercito...) allora tanto vale leggerei un riassunto, un albero genealogico o farsi raccontare una bella sequenza di spoiler.. perfino il telefilm sarebbe TROPPO. Invece esiste un libro dove la narrazione ha anche un fine immedesimante, dove la psicologia e le emozioni dei personaggi viene rivelata.

voglio dire, il dolore di Bran nell'apprendere il peso del volo e poi la magia nel rivedere i propri antenati, le preghiere del padre e via dicendo... commovente. è esattamente per momenti come questi che vale la pena aver fatto la fatica di aspettare e leggerlo.. se no mi chiedo che vale: guardare Beautiful non è la stessa cosa??

 

 

Commovente... io ho trovato commovente il racconto di Stannis bambino che vede morire i genitori sotto i propri occhi. O il racconto di quando tentò di curare e addestrare un falco dall'ala spezzata venendo per questo preso in giro da Robert, ammettendo da adulto che il fratello aveva ragione. Questo capitolo di Bran non mi ha commosso neanche un po'. Bran ha smesso di commuovermi da quando, caduto dalla torre, non è morto come avrebbe dovuto. E per quanto mi riguarda non ci trovo nulla di emozionante nel leggere del bambino miracolato che diventerà un tutt'uno con la natura, aiutato dalla magia del vecchio saggio e dagli elfi-bambini, né mi emoziona assistere a degli stralci di vita passata di zii, nonni, trisavoli e antenati vari. Se nel libro dobbiamo trovare dei capitoli in stile Beautiful, sono proprio questi.

 

Fosse stato per me, Bran sarebbe morto con la caduta dalla torre. E questo avrebbe anche avuto un suo scopo narrativo, o perlomeno un messaggio bello forte: "hey, attenti, questo è un romanzo in cui dopo sole 50 pagine il bambino protagonista muore, quindi provate solo a immaginare cosa potrebbe succedere in seguito." Mentre invece il messaggio che Martin ha dato dopo 50 pagine è stato: "attenti, questo è un romanzo nel quale i comprimari cadranno come funghi, mentre i protagonisti sembreranno morti ma alla fine sopravviveranno anche alle situazioni più terribili, al massimo con qualche menomazione." Cosa che si è puntualmente verificata, in oramai fin troppe occasioni...

Comunque, morto Bran dopo 50 pagine, ecco che avrei eliminato con un colpo solo tutta la linea narrativa di Hodor e dei due mangia rane, degli antichi dei, degli elfi dei boschi, di Bloodraven. A questo punto avrei eliminato direttamente anche i metalupi, i draghi, i dothraki, diciamo il 90% della storyline a est, e naturalmente gli estranei. I GdN e la barriera li avrei tenuti, ma conferendo loro il ruolo che meritano, ovvero dei briganti e dei poveracci mandati lì a morire e nulla più, con la favoletta di proteggere il regno da un nemico immaginario. E immaginario per davvero, non che a metà storia sbuca con orde di zombi e non-morti vari. E in tal senso non sarebbe stata male neanche la linea narrativa di Jon Snow: un giovane che si rende conto di aver gettato la propria vita nel nulla, costretto a marcire e morire in una sorta di gulag russo. Ma sul serio, non per finta come fa Martin in ogni occasione.

 

Ecco, quando lo pubblichi questo romanzo merviglioso fai un fischio.

Mediamente detesto il fantasy, quindi questa deriva martiniana la trovo insopportabile (mi fa piacere non essere l'unico)

Passi qualche tocco (i draghi e suvvia, anche qualche modesta stregoneria) ma 'sta roba di Bran...mah...

Confido che si riveli tutta una colossale sola e che gli Estranei spazzino il vegetale telepate ed i suoi piccoli amici della foresta con un singolo potente rutto glaciale.

Fosse stato per me, Bran sarebbe morto con la caduta dalla torre. E questo avrebbe anche avuto un suo scopo narrativo, o perlomeno un messaggio bello forte: "hey, attenti, questo è un romanzo in cui dopo sole 50 pagine il bambino protagonista muore, quindi provate solo a immaginare cosa potrebbe succedere in seguito." Mentre invece il messaggio che Martin ha dato dopo 50 pagine è stato: "attenti, questo è un romanzo nel quale i comprimari cadranno come funghi, mentre i protagonisti sembreranno morti ma alla fine sopravviveranno anche alle situazioni più terribili, al massimo con qualche menomazione." Cosa che si è puntualmente verificata, in oramai fin troppe occasioni...

 

almeno Cat la poteva accoppare definitivamente...

(quando l'ho vista rinascere ho avuto il forte desiderio di confezionare un pacco bomba e spedirlo allo Zione...)

Ecco, quando lo pubblichi questo romanzo merviglioso fai un fischio.

 

Ma è un classico: chi sa fare fa, chi non sa fare critica. ^^

Anche se...

tutto interessante (e fico il fumetto " />) , però mi sa che siamo un filo OT..abbiamo un intero forum per i commenti sull'intera saga " />

questa discussione era nata per le 'visioni' di Bran, e sono un poco sorpreso (visto il peso che di norma hanno le visioni nella saga, per quanto quella di Qaithe si sia rivelata semplicemente ridicola, e palesemente inventata 'a posteriori', un pò come tutto ADWD) che a nessuno interessi rimuginare su cosa abbia visto Bran, e su PERCHè Martin abbia scelto proprio quelle immagini, specialmente la (probabile) madre di Rickard e il giovane arciere " />

e sono un poco sorpreso (visto il peso che di norma hanno le visioni nella saga, per quanto quella di Qaithe si sia rivelata semplicemente ridicola, e palesemente inventata 'a posteriori', un pò come tutto ADWD) che a nessuno interessi rimuginare su cosa abbia visto Bran, e su PERCHè Martin abbia scelto proprio quelle immagini, specialmente la (probabile) madre di Rickard e il giovane arciere ">

 

Madre di Rickard o madre di Ned? Potrebbe essere sia l'una che l'altra, penso. E, se ha una rilevanza nella storia, tenderei ad andare verso una donna più giovane, perchè più vicina alla storia contemporanea di ASOIAF. Comunque è davvero difficile comprendere di chi si tratti:

_ Molto probabilmente appartiene a un casato del Nord, poichè prega gli antichi dei, ma non vedo quale rilevanza possa avere questo aspetto. Che sia una Bolton?

_ Si pensa che sia la moglie di un Lord Stark, ma non si può escludere che sia una Stark che andrà poi in sposa a quale altro nobile. Mi viene da pensare alla sorella di Edwyle Stark che è andata in sposa a un Royce. Il problema è che questa tizia ha avuto 3 figlie femmine e non un maschio (ma quando la madre prega gli antichi dei non poteva sapere il sesso del nascituro).

_ O magari la tizia era semplicemente una di passaggio che non c'entra nulla con Stark o affini (ma non credo).