Da quel che ricordo io:

SPOILER IL GRANDE INVERNO:

Io dico solo che secondo me c'è stato chi ha gridato troppo presto allo scandalo e all'"infedeltà" per Renly, quando ancora non ci sono elementi per poterlo giudicare in toto, e mi è sembrato che le critiche più accese riguardassero il fatto che è "troppo gay".

lady snow ricorda bene. Per fortuna c'è ancora qualcuno con una buona memoria " />

Questo dimostra che non ne sai proprio niente di omosessuali e ragioni per stereotipi e preconcetti.

e questo dimostra che il tuo feticismo per apparire politically correct nei confronti degli omosessuali ti impedisce di leggere bene quello che scrivo.

non ho detto che tutti gli omosessuali sono non proprio l'imcarnazione della rude mascolinità, ho detto che tanti lo sono. Non la totalità o la maggioranza, semplicemente un buon numero. Vuoi negarlo? O vuoi fare solo fare un po' di polemica?

E poi, come fai a sapere che sarà l'unica scena? hai già visto il resto della serie? no, perché altrimenti non vedo come tu possa dire questo. E' la prima scena un po' articolata in cui compare Renly, e lasciagli il tempo di dire o fare qualcosa...

vuoi scommettere? Io dico che questa sarà l'unica scena Renly-centrica di più di 5 minuti, almeno per questa stagione.

Cosa ci giochiamo?

falso: come ti ho detto non è affatto vero che dice che è sempre rasato (se non ti fidi vado a recuperare il passaggio). Nella serie non è sempre vestito di scuro (ha un bel vestito verde che è anche un riferimento alla sua armatura di smalto verde del libro).

solitamente è rasato. Ma mi sarebbe andato bene anche con la barba, non è che sia proprio fondamentale.

il verde della serie tv è scuro. Ma anche qui, sono dettagli.

è l'insieme, dettaglio + dettaglio + dettaglio, che stravolge il personaggio

Questa interpretazione è tutta tua. A parte il fatto che non lo vedo così buffone neanche nel libro, serioso non mi pare proprio (scambia battute con Ditocorto e prende in giro Robert anche nella serie).

ma fammi il piacere. Nella serie fa battute acide e pungenti, quasi antipatiche. Qando perde i duelli dialettici ci rimane male.

Nel libro è proprio un gran simpaticone, sempre pronto a ridere di gusto e con autoironia.

Non mi pare neanche che abbia piagnucolato per il taglietto. Cioè, tu sei lì bello rilassato, uno ti pianta un coltello nel fianco e tu non faresti una piega? Non si è mica messo a frignare. Ha detto solo "mi hai tagliato!" in tono più sopreso che altro. Riguardo al resto, ora non ricordo bene i passi del libro, ma mi pare di ricordare che venga detto che Renly non era mai stato in una vera battaglia e amava molto di più la gloria dei tornei che lo sporcarsi le mani.

Il fatto che non gli piacciano gli occhi fuori dalle orbite lo interpreterei come un segno di sanità mentale, più che altro.

sì, non avrei fatto una piega. E così la maggior parte della gente con la pusillanimità sotto i livelli di guardia.

Non è che quando usi rasoi e lame sia un evento eccezionale tagliarsi.

Non è mai stato in battaglia ma adora le altre attività maschili. Manco questo nella serie.

Mettersi a vomitare per una ferita è abbastanza da sfigati, soprattutto se si è nati e cresciuti in un mondo duro come Westeros. Renly è cavaliere, e i cavalieri li addestrano facendoli uccidere agnellini (fonte: Brienne).

Nessun cavaliere medievale può essere così cagasotto, siamo ai livelli di Samwell Tarly qui.

Anche questo non è esatto. A me pare che nel libro Renly cominci a complottare prima che Robert sia morto (quando è ancora ferito),

era ferito mortalmente, dai, non fare l'azzeccagarbugli a questi livelli, diventa antipatico.

Ma scusa, e questo tu da dove l'hai dedotto? se tu hai interpretato la cosa in questo modo è un conto, ma non puoi dire che è oggettivamente questo quello che dice Martin.

Loras è stato lo scudiero di Renly a capo tempesta. Gli scudieri hanno 12-14 anni. Loras ricorda di come Renly lo ha portato nel loro "posto speciale" quando era scudiero a Capo Tempesta.

vedi un po' tu.

. Se nella serie tv hanno voluto dargli un minimo in più di motivazione non mi sembra certo un male o una violenza al personaggio. Inoltre il suo voler scavalcare il fratello avviene esattamente per lo stesso motivo che nel libro, mentre per quanto riguarda i nipoti è in linea col fatto che si scoprirà più tardi (ma che molti sembrano già intuire) e cioè che i figli non sono legittimi..

peccato che nel libro, data la sua vanità e autostima, ci arrivi da solo, a questa conclusione.

mentre nella serie manco gli sarebbe passato per la testa, se non fosse stato per l'astuto e manipolatore Loras.

Perchè dovrebbe essere irrilevante ai fini del discorso? Perché non è la tua opinione? ah, complimenti....

no, è un fatto oggettivo: nei libri Renly è più estroverso di come appare nella serie tv. Fine della trasmissione.

Potrei dire la stessa cosa di te.

no che non puoi, basta che dai un occhiata ai post dei terzi.

Quasi tutti concordano con il sottoscritto almeno su un punto: il Renly televisivo è qualcosa di molto diverso dal Renly cartaceo.

Se questo è uno stereotipo gay allora vorrei che tutti i governanti fossero gay.

in effetti viene da chiedersi perché non lo siano... " />

d'altra parte, ritenere un atteggiamento un po' "molle" il depilarsi, sospirare, e manifestare insofferenza verso caccia, sport, sangue e violenza visiva è chiaro sintomo di un omofobia mal repressa.

va là va là

sembri un po' come quegli animalisti esagitati che se la sono presa per l'esecuzione di lady.

Io dico solo che secondo me c'è stato chi ha gridato troppo presto allo scandalo e all'"infedeltà" per Renly, quando ancora non ci sono elementi per poterlo giudicare in toto, e mi è sembrato che le critiche più accese riguardassero il fatto che è "troppo gay".

 

È insopportabile constatare come, puntualmente, ci sia sempre chi si voglia ergere a difensore delle minoranze adducendo discriminazioni inesistenti.

È un dato di fatto che il Renly della serie sia diverso dal Renly dei libri. Come ho detto, più si tenta di giustificare quella scena e più ci si inabissa da soli. Se preferisci la possiamo proprio mettere che questo Renly è troppo gay, come dici tu, e non sarebbe omofobia. Nella serie infatti ha atteggiamenti (stereotipi) da effemminato, mentre nel libro non ne aveva. Anzi, nel libro appariva piuttosto virile (battute di caccia, tornei, fisico atletico), e il fatto che vestisse bene e curasse la propria immagine, concorderai, non è unicamente proprio del comportamento effemminato.

Dici che al concilio ristretto è apparso sicuro di sé e irriverente. In realtà è apparso del tutto anonimo. Al torneo, inoltre, si è fatto deridere da Ditocorto, e non è stato capace di rispondergli a tono come spesso lo si vede fare nei libri. In sostanza nella serie non appare proprio per nulla virile, né ironico, né paradossalmente elegante, appare solo effemminato e dal carattere molto debole, diametralmente opposto al Renly dei libri.

Criticare una scena gay ti fà matematicamente prendere dell'omofobo... eppure sarebbe bastato fermarsi 3 secondi prima per non scatenare questi commenti, quindi sono più che d'accordo con chi dice che la manovra di marketing è perfettamente riuscita " />

Inoltre far apparire il personaggio alla prima scena in questo modo gli dà una caratterizzazione forte e ben precisa. Se riusciranno a trasformarlo in un personaggio forte fuori dalla stanza e deboluccio con il suo amichetto in camera ben venga, altrimenti sarà un po' una delusione.

Ma tutti 'sti casini per Renly, ma chissenefrega se è diverso o simile a quello dei libri tanto è un personaggio secondario e inutile dai :P

(mica come Stannis che invece è taaaaanto utile sisi)

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Ragazzi...io direi basta...potete aprire un altro topic se volete parlare di questi argomenti!

Così facendo: 1) si sta sfiorando una lite poco utile al fine del topic stesso 2) si sta uscendo dal contesto della puntata.

Poi, volevo ricordare che la serie NON deve essere completamente identica ai libri al 100%... le puntate sono tratte dalle opere di Martin e non fotocopiate! quindi se volevano mettere un Renly così, vuol dire che hanno scelto la via che per loro rappresentava quella giusta...poi possono sbagliare per carità! ma ricordo che i vari registi sono accompagnati da Martin stesso!

Tutto IMO...se volete continuare a sbranarvi fate pure..rischiate però di diventare noiosi!

buona giornata a tutti!

nange

Ma tutti 'sti casini per Renly, ma chissenefrega se è diverso o simile a quello dei libri tanto è un personaggio secondario e inutile dai :P

 

(mica come Stannis che invece è taaaaanto utile sisi)

 

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Quoto, anzi grazie a questa caratterizzazione non rischia di non essere ricordato dal pubblico vista l'enorme mole crescente di personaggi, comunque sono curioso anch'io di vedere Stannis anche se so già che metà dei lettori lo troverà carente.

Ok, scrivo solo questo perché francamente questa cosa mi ha stufata già da un pezzo. Ciascuno ha diritto di avere le sue opinioni, per carità, per me Renly è un po' diverso dal libro sì, ma non così radicalmente stravolto, e la cosa non mi turba più di tanto.

Potrei mettermi a smontare di nuovo tutti i punti di Balon, ma 1) non sono convinta che ne valga la pena 2) se ci tiene proprio lo farò in privato per non tediare gli altri.

Ma se permettete trovo OFFENSIVO dire che voglio apparire politically correct per difendere una minoranza a tutti i costi. Non sapete nulla di me e delle mia storia, né delle persone che conosco e frequento. Se dico certe cose è perché parlo con cognizione di causa.

Non sono certo un' ossessionata da questa cosa, però leggere certe cose dà oggettivamente fastidio, e non è questione di politically correct, ma di modi di pensare che evidentemente non sono compatibili. Basta perchè si va OT.

onestamente? la scena di renly e loras amanti l'ho trovata fuori luogo ed inutile. semplicemente, trovo che alla storia non aggiunga un bel niente, se non un tocco "morboso". NOI conosciamo come va la storia, e questa è una deviazione un po' vistosa. insomma, se ne poteva fare a meno. Sia chiaro, non c'entrano niente riflessioni sul politicamente corretto o meno o sull'omofobia o meno. Soltanto, vedere loras che fa un lavoretto di bocca a renly è stato inutile e poco fedele ala storia.

Per il resto, gran bella puntata.

Ma se permettete trovo OFFENSIVO dire che voglio apparire politically correct per difendere una minoranza a tutti i costi. Non sapete nulla di me e delle mia storia, né delle persone che conosco e frequento. Se dico certe cose è perché parlo con cognizione di causa.

 

ah, tu trovi offensivo se ti dico che vuoi apparire a tutti i costi politically correct.

io però, quando mi dai dell'omofobo latente, non dovrei offendermi... ma ti pare sensato?

cioè, non so... io non mi sono offeso, puoi anche darmi del nazista se ti va, però poi non fare la vittima se qualcuno ti risponde con un "offesa" (che poi offesa non è) minore

davanti a questi comportamenti resto veramente allibito

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Potrei mettermi a smontare di nuovo tutti i punti di Balon, ma 1) non sono convinta che ne valga la pena 2) se ci tiene proprio lo farò in privato per non tediare gli altri.

 

 

io mi limito a elencare fatti che emergono dalla lettura di Asoiaf e della visione della serie tv.

Se poi tu vuoi dare a questi medesimi fatti un'interpretazione fantasiosa e colorita, liberissima di farla, ma questo non significa smontare, significa semplicemente distorcere la realtà.

E guarda che io le so riconoscere questi cose, sono il primo a farlo, quando parlo di Arya con AryaSnow o di Dany con Rhaegar Targaryen...

ok basta con questa discussione, anche se non condivido questa discriminazione per i personaggi minori. " />

a me sinceramente Dany, Jon, Bran, Catelyn, non dicono niente. Mi dicono poco nei libri e mi emozionano zero nella serie.

invece personaggi secondari quali Sandor, ser Jorah, Renly, Bronn, Oberyn, Qhorin ecc. sono il sale delle Cronache, aggiungono complessità e profondità alla trama, senza di loro sarebbe (quasi) la solita saga di bambini prodigio e adolescenti predestinati.

Insomma come dico che ho trovato Syrio e Barristan decisamente esaltanti, resi benissimo nella parte in cui sono stati fedeli al libro e altrettanto laddove li hanno modificati, ritengo che Renly l'abbiano toppato completamente, snaturandolo troppo e male.

Chiuso. Parliamo pure di qualcos'altro, tanto ormai su renly ho detto tutto quello che pensavo http://www.labarriera.net/forum/public/style_emoticons/default/rolleyes.gif

/MOD ON

Ok, BASTA.

Non 'basta ragionare sulla puntata', nè su Renly e nemmeno sulle differenze Renly cartaceo - Renly di pixel. Che ci sono, come per TANTISSIME altre cose nella serie e sono interessanti quanto quelle.

BASTA con l'inserire termini volgari e /o offensivi nei commenti alle differenze.

BASTA con il dare dell'omofobo a chi non gradisce e non giustifica queste differenze.

BASTA con il dare dell'irragionevole difensore delle minoranze a chi queste differenze le gradisce e giustifica.

BASTA con l'allargare la visione della coppia Loras-Renly ad un dibattito sugli omosessuali.

BASTA SOPRATTUTTO CON IL PRETENDERE DI METTERSI NELLA TESTA DEGLI ALTRI UTENTI da una parte e dall'altra

/MOD OFF

/UTENTE ON

1) Non arrivate ad un flame su una puntata che ho appena visto, e che se il topic viene chiuso non posso commentare .

2) Tanto di cappello a D&D comunque...è la prima scena aggiunta che scatena un casino di questa portata.

3) Renly non è un uomo fatto di trent'anni per cominciare, ma un ragazzo di venti e massimo un paio di mesi. Non c'è tutta questa differenza con Loras, anche se sicuramente è stato ordinato cavaliere prima di lui.

È un dato di fatto che il Renly della serie sia diverso dal Renly dei libri. Come ho detto, più si tenta di giustificare quella scena e più ci si inabissa da soli. Se preferisci la possiamo proprio mettere che questo Renly è troppo gay,come dici tu, e non sarebbe omofobia

Infatti è la prima cosa che ho detto, ormai diverse pagine fa " />

Criticare una scena gay ti fà matematicamente prendere dell'omofobo...

Segno del falso moralismo e dell'ipocrisia imperante al giorno d'oggi, "Caso Lady" docet

Se poi tu vuoi dare a questi medesimi fatti un'interpretazione fantasiosa e colorita, liberissima di farla, ma questo non significa smontare, significa semplicemente distorcere la realtà.

 

E guarda che io le so riconoscere questi cose, sono il primo a farlo, quando parlo di Arya con AryaSnow o di Dany con Rhaegar Targaryen...

 

Fermi tutti.

Signori...questo è un momento storico.

Mi metterò in firma questo passaggio.

Grande Balon, anche se ci siamo scornati sul quel c***o di Cimmero, hai sempre la mia stima " />

Ancora non ho visto la puntata per cui posso aver travisato.

Ma a me sembra comlpetamente sballato mettere Loras che cospira con Renly!

Renly non aveva nessuna intenzione di fregate il trono al fratello... anzi voleva dargli una mano!

E Loras che ragiona e si mette a pensare a cospirazioni... ma dai, è un guerriero, non un Ditocorto!

Non ho ancora visto la puntata ma già mi sento indignato!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Martinnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnnn!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Ipotesi B, ma sembra veramente sballata: la faccenda di Margary o come si chiama era un pretesto per far litigare Robert con Cersei e fare scoppiare un putiferio con il re che muore e Renly soffia il trono... però è troppo assurda! Loras che pensa... ma dai!

A me la puntata è piaciuta. Sia la ricostruzione del torneo che gli scontri veri e propri. La parte a Nido dell'aquila mi sembra più che riuscita e i dialoghi aggiunti sono stupendi. L'unica cosa obiettivamente che presenta una differenza rispetto ai libri è la caratterizzazione di Renly. Forse la scelta di D&D è dovuta esclusivamente a mettere in risalto le qualità di Loras per contrasto. Anche perchè avrà un ruolo più importante nel prosieguo della Saga. Inoltre man mano che i personaggi maschili stanno venendo fuori sono tutti uno più forte e coraggioso dell'altro (se escludiamo Sam), tutti pronti alla guerra e una voce diversa, attenta al popolo e più riflessiva, potrebbe anche rendere più plausibili i tentativi di Renly di appoggiare prima Robert, poi Ned pur di soffocare una guerra che incombe con i Lannister. Non è il Renly del libro, però potrebbe essere adeguato alla funzione che deve svolgere. Tra l'altro molto marginale.