Per Henry V, ti do un po' di link con immagini di Moria:
http://www.phys.uni.torun.pl/~jacek/tolkie...n/img/moria.jpg
http://www.arandor.org/images/moria-gate.jpg
http://img-fan.theonering.net/rolozo/image...smith/moria.jpg
http://www.duvendor.hpg.ig.com.br/Artistas...0de%20Moria.jpg
http://img-fan.theonering.net/middleeartht..._michelucci.jpg
http://www.atramentum.com/img/fondos/34.jpg
http://home7.swipnet.se/~w-70853/lee13.jpg
http://ring-lord.tripod.com/images/moria_gate.gif
http://www.inetres.com/gp/anime/lotr/lotr02.jpg
http://www.sct.gu.edu.au/~anthony/icons/la...arge/balrog.jpg
http://img-fan.theonering.net/rolozo/image...mith/balrog.jpg
http://people.freenet.de/cyberfips/balrog.jpg
http://peta.mobilserver.cz/add/texty/tolkien/hora.jpg
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Per Lord Beric:
Allora quella che conosci tu è La Guerra d'Ira che viene combattuta alla Fine della Prima Era con la distruzione di Angband, la caduta dei tre monti di Thangorodrim. La battaglia in cui le schiere di Valinor guidate da Fionwe (che nel Silmarillion viene citato come il Messaggero dei Valar e nei Racconti Perduti come figlio di Manwe) sconfiggono Morgoth. Durante questa battaglia Earendil con la sua nave abbatte Ancalagon il Nero il più possente dei Draghi alati di Angband. Al termine Morgoth vine fatto prigioniero nuovamente e dopo vine gettato nel Vuoto nella Notte Atemporale al di là delle Mura del Mondo fatte di ghiaccio vetro e acciaio, ma non viene ucciso. A questo punto si susseguono le varie Ere con tutti gli avvenimenti che conosciamo, La Caduta di Numenor, le lotte della Seconda Era, la forgiatura degli Anelli, L'ultima Alleanza, nella Terza Era l'arrivo degli Istari, le battaglie contro Angmar, La fine dei Re di Gondor fino alla Guerra dell'Anello e alla sconfitta di Sauron. Poi la Quarta Era dominata dagli uomini sotto il regno di Aragorn e dei suoi discendenti.
A questo punto non sappiamo quante altre Ere ci siano state, Tolkien non ne fà menzione.
Ma nella History of Middle Earth che purtroppo non è stata tradotta in italiano a parte i primi due volumi esistono molti scritti inediti lasciati da Tolkien e pubblicati dal figlio Cristopher. Uno di questi scritti contenuto nel IV Volume della Hom The Shaping of Middle Earth (La Forma della Terra di Mezzo) viene citata la vera ultima battaglia che non è la Guerra d'Ira della Prima Era o la Guerra dell'Anello nella Terza Era ma la Dagor Dagorath.
La Dagor Dagorath è la battaglia che segna la fine del mondo e la nascita di un'altro. Infatti si dice nella Seconda Profezia di Mandos (La Prima è quella che il Vala annuncia dopo l'eccidio di Alqualonde da parte di Feanor che ruba le navi per raggiungere il Beleriand) che quando il mondo sarà vecchio e le Potenze saranno indebolite, allora Morgoth tornerà indietro dal Vuoto Esterno attraverso la Porta della Notte. E con se porterà i suoi draghi e i suoi Balrog. Egli distruggerà il Sole e la Luna, ma Earendil subito sarà su di lui - simile a una fiamma bianca- e lo trascinerà al suolo. Allora ci sarà l'Ultima Battaglia (Dagor Dagorath) sui campi verdi di Valinor. Alla presenza di Manwe, Tulkas affronterà Melkor avendo alla propria destra Finwe e alla propria sinistra Turin Turambar. E sarà la spada nera di Turin dopo il loro duello a dare finalmente la morte a Melkor; e così i figli di Hurin e tutti gli Uomini saranno vendicati. Allora i Silmaril saranno tratti fuori dall'aria, dall'acqua e dalla terra, e Feanor li prenderà e li porterà per offrirli a Yavanna Palurien. Ella li romperà e col loro fuoco rigenererà i Due Alberi e subito si diffonderà una gran Luce. E le montagne di Valinor, le Pélori, saranno spianate affinché la Luce raggiunga tutte le regioni del Mondo. Sotto quella Luce gli Dei diverranno giovani di nuovo e tutti gli Elfi morti risorgeranno così che giunga a compimento il disegno di Iluvatar che li riguarda. Ma la profezia non fa parola degli Uomini, a parte Turin, che nomina tra gli Dei.
Piu' di questo non è detto.
Spero di averti tolto il dubbio che avevi d'altronde pochissimi conoscono della Dagor Dagorath, dato che il volume dove viene menzionata non è mai stato (è difficilmente lo sarà) pubblicato in Italia.
Saluti Gil " />
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Gil Galad - Stella di radianza
Grazie, o sommo!!!!!!!!!!!!
Ti chiedo un consiglio Gil Galad...
...io ho letto il Silmarillon, lo Hobbit e il SdA; adesso vorrei approfondire un pò la mia conoscenza dell'universo tolkeniano ed onestamente non sono un patito di racconti.... cosa mi consiglieresti di leggere?
(preferisco in italiano, ma se in inglese dove posso ordianre i libri?)
Ti ringrazio in anticipo, CIAO " />
Grazie tante (anke se sei un elfo...)
Se non ti ispirano i racconti, Christopher Tolkien ha dato alle stampe anche gli appunti e le stesure iniziali del SdA. Decisamente interessanti da un punto di vista bibliografico, un po' meno da quello letterario.(preferisco in italiano, ma se in inglese dove posso ordianre i libri?)
Come Outsider c'è "Bored of the Rings" " /> . Al limite la sua versione italiana, Il Signore dei Tranelli, che mi sembra carino.
Partiamo dai libri in italiano:
Ci sono i Racconti Incompiuti (Ediz. Bompiani) che sono abbastanza scorrevoli e contengono importanti approfondimenti sia sul Silomarillion che sul SDA e lo Hobbit, inoltre vi sono notizie interessanti sugli Istari e i Palantir.
Poi puoi trovare i Racconti Ritrovati e i Racconti Perduti (sempre della Bompiani) ma sono abbastanza pesantucci dato che sono pieni di annotazioni, versioni e note di Cristopher Tolkien figlio di JRR, comunque I Racconti Perduti contengono alcuni brani rilevanti come la versione lunga della Caduta di Gondolin e la storia della Collana dei Nani.
Per i libri in Inglese vi sono i 10 volumi della History of Middle Earth che puoi rperire o ordinare presso librerie che vendono libri in lingua originale o anche in rete ad esempio su Amazon.com. Se ti interessa posso recensirti i 10 volumi così puoi scegliere quelli che ti interessano e scartare quelli che non ti ispirano.
Fammi sapere.
Ciao Gil " />
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Gil Galad - Stella di radianza
Va bene Gil.... i racconti me li posso far prestare.... ma come ti ho detto di solito i racconti non mi piaciono più di tanto...nel caso in cui non mi soddisfino cercherò di ordinare qualcuno dei 10 volumi della History of Middle Earth. " />
xLord: avevo già visto in libreria Il Signore dei Tranelli ma no credevo fosse degno di attenzione; cmq la prossima volta ci darò un'occhiata, grazie. " />
Tieni presente che da quel libro, che ha più di trent'anni, non è una trovata commerciale nata dopo il film (al limite lo è la scelta di tradurlo e proporlo in questo momento), quel libro, dicevo, ha posto le basi da cui è nato il National Lampoon, una vera istituzione dell'umorismo americano!
xLord: avevo già visto in libreria Il Signore dei Tranelli ma no credevo fosse degno di attenzione; cmq la prossima volta ci darò un'occhiata, grazie.
" />
Oggi è un po' datato...ma dannatamente divertente (in inglese)...in italiano non mi sembra male (ho spulciato qualche pagina a scrocco).
Ciao Gil, ti posso disturbare con una domanda?? Mi potresti dire se nei volumi non pubblicati italiano c'è qualcosa di interessante sugli Elfi Vanyar? Tra Silmarillion e Racconti non è che ci sia un gran che...
Merci beaucoup!!
Purtroppo sui Vanyar non ci sono molte notizie in piu' rispetto al Silmarillion.
Comunque ti faccio una recensione dei contenuti presenti nei 10 volumi della HOM (in realtà sono 12 ma i primi due sono pubblicati anche in italiano e sono appunto i Racconti Ritrovati e i Racconti Perduti).
Se vuoi altri chiarimenti chiedi pure. Ciao Gil " />
" />
- volume 3 The Lays of Beleriand
contiene:
I THE LAY OF THE CHILDREN OF HURIN
Prologue (Hurin and Morgoth)
I Turin's Fostering
II Beleg
III Failivrin
Second Version of the Lay:
I (Hurin and Morgoth)
II Turin's Fostering
II POEMS EARLY ABANDONED.
The Flight of the Noldoli
Fragment of an alliterative Lay of Earendel
The Lay of the Fall of Gondolin
III THE LAY OF LEITHIAN (Le gesta di Beren e Luthien)
Canto
I (Of Thingol)
II (Gorlim's betrayal and Beren's revenge)
III (Beren's meeting with Luthien)
IV (Beren before Thingol)
V (Luthien's captivity in Doriath)
VI (Beren in Nargothrond)
VII (Beren and Felagund before Thu)
VIII (Luthien in Nargothrond)
IX (The defeat of Thu)
X (The attack by Celegorm and Curufin)
XI (The disguising of Beren and Luthien and
the journey to Angband)
XII (Fingolfin and Morgoth; the meeting with Carcharoth)
XIII (Beren and Luthien in Angband)
XIV (Escape from Angband)
IV THE LAY OF LEITHIAN RECOMMENCED
Note on the original submission on the Lay of Leithian
and The Silmarillion in 1937
-volume 4 The Shaping of Middle Earth
contiene:
I.PROSE FRAGMENTS FOLLOWING THE
1. LOST TALES.
II.THE EARLIEST 'SILMARILLION'.
III.THE QUENTA.
(contiene informazioni sulla Dagor Dagorath)
Appendix 1: AElfwine's translation of the Quenta
nto Old English; Old English equivalents of El-
vish names.
Appendix 2: The Horns of Ylmir.
IV.THE FIRST 'SILMARILLION' MAP.
V.THE AMBARKANTA.
VI.THE EARLIEST ANNALS OF VALINOR.310.
Appendix: AElfwine's translations of the Annals
of Valinor into Old English.
VII.THE EARLIEST ANNALS OF BELERIAND
Second version of the earliest Annals.
Appendix: AElfwine's translation of the Annals of
Beleriand into Old English.
- volume 5 The Lost Road end other writings
contiene:
PART ONE: THE FALL OF NUMENOR
AND THE LOST ROAD.
I THE EARLY HISTORY OF THE LEGEND 7
II THE FALL OF NUMENOR
(i) The original outline
(ii) The first version of The Fall of Numenor
(iii) The second version of The Fall of Numenor
(iv) The further development of The Fall of
Numenor
III THE LOST ROAD
(i) The opening chapters
(ii) The Numenorean chapters
(iii) The unwritten chapters
PART TWO: VALINOR AND MIDDLE-EARTH
BEFORE THE LORD OF THE RINGS
I THE TEXTS AND THEIR RELATIONS
II THE LATER ANNALS OF VALINOR
III THE LATER ANNALS OF BELERIAND
IV AINULINDALE
V THE LHAMMAS
VI QUENTA SILMARILLION
PART THREE
THE ETYMOLOGIES
I THE GENEALOGIES
II THE LIST OF NAMES
III THE SECOND 'SILMARILLION' MAP
- Volume 6 The Return of the Shadow
contiene:
THE FIRST PHASE.
I A LONG-EXPECTED PARTY
II FROM HOBBITON TO THE WOODY END
III OF GOLLUM AND THE RING
IV TO MAGGOT'S FARM AND BUCKLAND
V THE OLD FOREST AND THE WITHYWINDLE
VI TOM BOMBADIL
VII THE BARROW-WIGHT
VIII ARRIVAL AT BREE
IX TROTTER AND THE JOURNEY TO
WEATH ERTOP
X THE ATTACK ON WEATHERTOP
XI FROM WEATHERTOP TO THE FORD
XII AT RIVENDELL
XIII 'QUERIES AND ALTERATIONS'
THE SECOND PHASE
XIV RETURN TO HOBBITON
XV ANCIENT HISTORY
XVI DELAYS ARE DANGEROUS
XVII A SHORT CUT TO MUSHROOMS
XVIII AGAIN FROM BUCKLAND TO THE
WITHYWINDLE
THE THIRD PHASE
XIX THE THIRD PHASE (1):
THE JOURNEY TO BREE
XX THE THIRD PHASE (2):
AT THE SIGN OF THE PRANCING PONY
XXI THE THIRD PHASE (3):
TO WEATHERTOP AND RIVENDELL
XXII NEW UNCERTAINTIES AND NEW
PROJECTIONS
THE STORY CONTINUED
XXIII IN THE HOUSE OF ELROND
XXIV THE RING GOES SOUTH
XXV THE MINES OF MORIA
ILLUSTRATIONS
Map of the Shire
The original opening page of The Lord of the Rings
The original description of the writing on the Ring
The Ring-verse, and the emergence of the Ruling Ring in the narrative
Planof Bree
The emergence of Treebeard
The earliest map of the lands south of the Map of Wilderland in The Hobbit
The inscription of the West Gate of Moria
- volume 7 The Treason of Isengard
contiene:
I. GANDALF'S DELAY.
II. THE FOURTH PHASE (1): FROM HOBBITON TO BREE.
III. THE FOURTH PHASE (2): FROM BREE TO THE FORD OF RIVENDELL
IV. OF HAMILCAR, GANDALF, AND SARUMAN.
V. BILBO'S SONG AT RIVENDELL:
ERRANTRY AND EARENDILLINWE.
VI. THE COUNCIL OF ELROND (1).
VII. THE COUNCIL OF ELROND (2).
VIII. THE RING GOES SOUTH.
IX. THE MINES OF MORIA (1): THE LORD OF MORIA.
X. THE MINES OF MORIA (2): THE BRIDGE.
XI. THE STORY FORESEEN FROM MORIA.
XII. LOTHLORIEN.
XIII. GALADRIEL.
XIV. FAREWELL TO LORIEN.
XV. THE FIRST MAP OF THE LORD OF THE RINGS.
XVI. THE STORY FORESEEN FROM LORIEN.
XVII. THE GREAT RIVER.
XVIII. THE BREAKING OF THE FELLOWSHIP.
XIX. THE DEPARTURE OF BOROMIR.
XX. THE RIDERS OF ROHAN.
XXI. THE URUK-HAI.
XXII. TREEBEARD.
XXIII. NOTES ON VARIOUS TOPICS.
VI. THE TREASON OF ISENGARD.
XXIV. THE WHITE RIDER.
XXV. THE STORY FORESEEN FROM FANGORN.
XXVI. THE KING OF THE GOLDEN HALL.
APPENDIX ON RUNES.
- volume 8 The War of the Ring
contiene:
PART ONE: THE FALL OF SARUMAN
I THE DESTRUCTION OF ISENGARD (Chronology)
II HELM'S DEEP
III THE ROAD TO ISENGARD
IV FLOTSAM AND JETSAM
V THE VOICE OF SARUMAN
VI THE PALANTIR
PART TWO: THE RING GOES EAST
I THE TAMING OF SMEAGOL
II THE PASSAGE OF THE MARSHES
III THE BLACK GATE IS CLOSED
IV OF HERBS AND STEWED RABBIT
V FARAMIR
VI THE FORBIDDEN POOL
VII JOURNEY TO THE CROSS-ROADS
VIII CIRITH UNGOL
PART THREE: MINAS TIRITH
I ADDENDUM TO 'THE TREASON OF ISENGARD'
II BOOK FIVE BEGUN AND ABANDONED
(i) Minas Tirith
(ii) The Muster of Rohan
(iii) Sketches for Book Five
III MINAS TIRITH
IV MANY ROADS LEAD EASTWARD (1)
V MANY ROADS LEAD EASTWARD (2)
VI THE SIEGE OF GONDOR
VII THE RIDE OF THE ROHIRRIM
VIII THE STORY FORESEEN FROM FORANNEST
IX THE BATTLE OF THE PELENNOR FIELDS
X THE PYRE OF DENETHOR
XI THE HOUSES OF HEALING
XII THE LAST DEBATE
XIII THE BLACK GATE OPENS
XIV THE SECOND MAP
ILLUSTRATIONS.
Shelob's Lair first frontispiece
Dunharrow second frontispiece
Orthanc '2', '3' and '4'
Orthanc '5'
A page from the first manuscript of 'The Taming of Smeagol'
Two early sketches of Kirith Ungol
Third sketch of Kirith Ungol
Frodo's journey to the Morannon (map)
Minas Morghul and the Cross-roads (map)
Plan of Shelob's Lair (1)
Kirith Ungol
Plan of Shelob's Lair (2)
Dunharrow
Harrowdale (map)
The earliest sketch of Minas Tirith
The White Mountains and South Gondor (map)
Minas Tirith and Mindolluin (map)
Plan of Minas Tirith
Starkhorn, Dwimorberg and Irensaga
The Second Map (West)
The Second Map (East)
- volume 9 The Sauron Defeated
contiene:
PART ONE: THE END OF THE THIRD AGE.
I The Story of Frodo and Sam in Mordor
II The Tower of Kirith Ungol
III The Land of shadow
IV Mount Doom
V The Field of Kormallen
VI The Steward and the King
VII Many Partings
VIII Homeward Bound
IX The Scouring of the Shire
X The Grey Havens
XI The Epilogue
Appendix: Drawings of Orthanc and Dunharrow
PAKT TWO: THE NOTION CLUB PAPERS.
Introduction
Foreword and List of Members
The Notion Club Papers Part One
The Notion Club Papers Part Two
Major Divergences in Earlier Versions of Part Two
(i) The earlier versions of Night 66
(ii) The original version of Lowdham's 'Fragments'
(iii) The earlier versions of Lowdham's 'Fragments'
in Adunaic
SAURON DEFEATED
(iv) Earlier versions of Edwin Lowdham's
Old English text
(v) The page preserved from Edwin Lowdham's
manuscript written in Numenorean script
PART THREE: THE DROWNING OF ANADUNE
(i) The third version of The Fall of Numenor
(ii) The original text of The Drowning of Anadune
(iii) The second text of The Drowning of Anadune
(iv) The final form of The Drowning of Anadune
(v) The theory of the work
(vi) Lowdham's Report on the Adunaic Language
ILLUSTRATIONS.
Arundel Lowdham's 'Fragments'
The Tower of Kirith Ungol
Mount Doom
First copy of the King's letter
Third copy of the King's letter
Orthanc I
Orthanc II
Orthanc III
Dunharrow I
Dunharrow II
Title-page of The Notion Club Papers
The surviving page of Edwin Lowdham's manuscript:
Text I, recto
Text I, verso
Text II
- volume 10 Morgoth's Ring
contiene:
PART ONE.
AINULINDALE
PART TWO.
THE ANNALS OF AMAN
PART THREE.
THE LATER QUENTA SILMARILLION.
I THE FIRST PHASE.
1 Of the Valar.
2 Of Valinor and the Two Trees.
3 Of the Coming of the Elves.
4 Of Thingol and Melian.
5 Of Eldanor and the Princes of the Eldalie.
6 Of the Silmarils and the Darkening of Valinor.
7 Of the Flight of the Noldor.
8 Of the Sun and Moon and the Hiding of Valinor
II THE SECOND PHASE.
The Valaquenta.
The Earliest Version of the Story of Finwe and
Miriel.
Laws and Customs among the Eldar.
Later versions of the Story of Finwe and Miriel.
Of Feanor and the Unchaining of Melkor.
Of the Silmarils and the Unrest of the Noldor.
Of the Darkening of Valinor.
Of the Rape of the Silmarils.
Of the Thieves' Quarrel.
PART FOUR.
ATHRABETH FINROD AH ANDRETH.
PART FIVE.
MYTHS TRANSFORMED.
Appendix: Synopsis of the Texts.
- volume 11 The War of the Jewels
contiene:
PART ONE.
THE GREY ANNALS.
PART TWO.
THE LATER QUENTA SILMARILLION.
9.Of Men
10.Of the Siege of Angband
11.Of Beleriand and its Realms
12.Of Turgon and the Building of Gondolin
13.Concerning the Dwarves
14.Of the Coming of Men into the West
15.Of the Ruin of Beleriand and the Fall of Fingolfin
The Last Chapters
PART THREE.
THE WANDERINGS OF HURIN
AND OTHER WRITINGS NOT FORMING PART OF
THE QUENTA SILMARILLION.
I. The Wanderings of Hurin
II. AElwine and Dirahaval
III. Maeglin
IV. Of the Enis and the Eagles
V. The Tale of Years
PART FOUR.
QUENDI AND ELDAR
- volume 12 The Peoples of Middle Earth
contiene:
PART ONE.
THE PROLOGUE AND APPENDICES TO
THE LORD OF THE RINGS.
I. The Prologue.
II. The Appendix on Languages.
III. The Family Trees.
IV. The Calendars.
V. The History of the Akallabeth.
VI. The Tale of Years of the Second Age.
VII. The Heirs of Elendil.
VIII. The Tale of Years of the Third Age.
IX. The Making of Appendix A.
(i) The Realms in Exile.
(ii) The Tale of Aragorn and Arwen.
(iii) The House of Eorl.
(iv) Durin's Folk.
PART TWO.
LATE WRITINGS.
X. Of Dwarves and Men.
XI. The Shibboleth of Feanor.
XII. The Problem of Ros.
XIH. Last Writings.
PART THREE.
TEACHINGS OF PENGOLOD
XIV. Dangweth Pengolod.
XV. Of Lembas.
PART FOUR.
UNFINISHED TALES.
XVI. The New Shadow.
XVII. Tal-Elmar.
Gil Galad - Stella di radianza
/me in estasi davanti a cotanta sapienza su JRRT
/me si inchina
Per una neofita della Terra di Mezzo come la sottoscritta, questi post sono una manna " />
Finora ho letto solo ISDA..lo ammetto..sull'onda del film di PJ.
Anche se ricordo che mia madre me lo raccontava quand'ero piccina " />
Ma..lasciando perdere questi "interessantissimi" dettagli sulla mia infanzia...
cosa mi consigliereste per cominciare ad ampliare i miei orizzonti Tolkeniani?
Comincio con il Simarilion? Lo Hobbit? O che?" />
" />
" />
Grazie!!!
/me felice di aver trovato questo forum " />
Senza parole per la tua sconfinata cultura, Gil.... " />
" />
Per Nymeria74: se sei proprio neofita io comincerei con "Lo Hobbit" che è il più semplice e leggero come lettura: "Il Silmarillion", nonostante si ponga come primo in ordine cronologico è decisamente più complesso e di linguaggio più aulico (come giustamente si confà a una cosmogonia-mitologia primigenia)!!
Ovviamente prima di darmi retta ascolta l'opinione dell'Alto Re dei Noldor in Esilio...
Allora il Silmarillion da un punto di vista cronologico dovrebbe essere il primo libro che un Tolkieniano dovrebbe leggere, anche se non è di facile lettura dato lo stile letterario e le migliaia di personaggi (alcuni citati anche solo una volta sola). Be' lo Hobbit è un opera leggera scorrevole, piu' una "favola" che un romanzo e te lo puoi divorare in due o tre giorni. Ma se vuoi veramente conoscere la natura dell'opera di Tolkien be' il Silmarillion ne è il nucleo insieme a tutti gli altri scritti sulla Prima Era.
Per qualsiasi domanda o chiarimento non hai che da chiedere.
Gil " />
Gil Galad - Stella di radianza
" /> Grazie ad entrambi
" />
La lista dei libri da leggere si allunga a dismisura... ^___^
Dopo 'I fiumi della guerra' ed 'Il portale...' comprerò sia 'Il Simarillion' sia 'Lo Hobbit'...e poi farò l'ardua scelta ^____^
Vorrà dire che il mio progetto di leggere ISDA in lingua originale verrà spostato un pò più in là nel tempo.
Grazie di nuovo per i consigli.
Vorri porre qualche quesito a Gil Galad.
1- Se con l'ausilio dell'Unico Anello Sauron poteva controllare il Balrog di Moria, perchè non l'ha utilizzato la guerra in cui viene poi accoppato da Isildur?
2- Mi pare di aver sentito menzionare da qualche parte un certo Scatha il Drago. E' esistito?