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ADWD - Chi sono i genitori di Jon Snow?
G di GIL GALAD
creato il 23 settembre 2003

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Inviato il 19 agosto 2014 12:10

Piccolissimo OT che riguarda sempre i possibili genitori di Jon.

Pensando che Lyanna sia sua madre, non vi ha fatto uno strano effetto sentirgliela nominare, se pure di sfuggita... ??? Ho il cuore debole io 😭😭😅

 

 

«Alzati.» Re Stannis aggrottò la fronte, facendo scricchiolare con rabbia la pergamena. «Dimmi, chi sarebbe questa... Lyanna Mormont?»

«Una delle figlie di lady Maege, sire. La più giovane. Le è stato dato il nome della sorella del lord mio padre.»

«Solo per ottenere i favori di quest'ultimo, non c'è dubbio. Conosco bene il gioco. E quanti anni ha, questa indegna bamboccia?»

Jon dovette pensarci un istante. «Circa dieci. Posso sapere in che modo lady Lyanna ha arrecato offesa a vostra grazia?»

Stannis lesse ad alta voce. «"L'Isola dell'Orso non riconosce altro re se non il re del Nord, il cui nome è Stark." Una ragazzina di dieci anni, dici, che ha l'arroganza di rimbrottare il suo re di diritto.»


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AlysanneTarg
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Inviato il 19 agosto 2014 13:04

Piccolissimo OT che riguarda sempre i possibili genitori di Jon.

Pensando che Lyanna sia sua madre, non vi ha fatto uno strano effetto sentirgliela nominare, se pure di sfuggita... ??? Ho il cuore debole io

 

 

«Alzati.» Re Stannis aggrottò la fronte, facendo scricchiolare con rabbia la pergamena. «Dimmi, chi sarebbe questa... Lyanna Mormont?»

«Una delle figlie di lady Maege, sire. La più giovane. Le è stato dato il nome della sorella del lord mio padre.»

«Solo per ottenere i favori di quest'ultimo, non c'è dubbio. Conosco bene il gioco. E quanti anni ha, questa indegna bamboccia?»

Jon dovette pensarci un istante. «Circa dieci. Posso sapere in che modo lady Lyanna ha arrecato offesa a vostra grazia?»

Stannis lesse ad alta voce. «"L'Isola dell'Orso non riconosce altro re se non il re del Nord, il cui nome è Stark." Una ragazzina di dieci anni, dici, che ha l'arroganza di rimbrottare il suo re di diritto.»

 

Ahahah anche a me aveva fatto effetto! <img alt=">

Chissà cosa ne pensa Stannis di tutta la questione Robert-Lyanna...dubito fosse cieco come il fratello sulla questione...


All that is gold does not glitter,
Not all those who wander are lost;
The old that is strong does not wither,
Deep roots are not reached by the frost.
From the ashes a fire shall be woken,
A light from the shadows shall spring;
Renewed shall be blade that was broken,
The crownless again shall be king.

 

 

Any man who must say ‘I am the king’ is no true king at all. Tywin Lannister

 

 

The War of the Ninepenny Kings? So they called it, though I never saw a king, nor earned a penny. It was war, though. That it was.

 

TWOW

They were dancing. In my dream. And everywhere the dragons danced the people died.

 

 

 

 

Mercy, thought Dany, They shall have the dragon’s mercy

A Son(g) Of Ice and Fire

We swore a vow.

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BiancaStark
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Inviato il 19 agosto 2014 13:15

Piccolissimo OT che riguarda sempre i possibili genitori di Jon.

Pensando che Lyanna sia sua madre, non vi ha fatto uno strano effetto sentirgliela nominare, se pure di sfuggita... ??? Ho il cuore debole io

 

 

«Alzati.» Re Stannis aggrottò la fronte, facendo scricchiolare con rabbia la pergamena. «Dimmi, chi sarebbe questa... Lyanna Mormont?»

«Una delle figlie di lady Maege, sire. La più giovane. Le è stato dato il nome della sorella del lord mio padre.»

«Solo per ottenere i favori di quest'ultimo, non c'è dubbio. Conosco bene il gioco. E quanti anni ha, questa indegna bamboccia?»

Jon dovette pensarci un istante. «Circa dieci. Posso sapere in che modo lady Lyanna ha arrecato offesa a vostra grazia?»

Stannis lesse ad alta voce. «"L'Isola dell'Orso non riconosce altro re se non il re del Nord, il cui nome è Stark." Una ragazzina di dieci anni, dici, che ha l'arroganza di rimbrottare il suo re di diritto.»

Anche a me....aspettavo infatti che Stannis commentasse una cosa tipo "si, Lyanna l'amore di Robert...la donna per cui ha iniziato una guerra contro Rhaegar" oppure "ah si, sai che assomigli molto a lei? Lyanna come tuo padre e gli atri tuoi zii hanno il tuo stesso aspetto"

 

Niente....mi son sentita un po' delusa quando non c'era scritto veramente niente di niente <img alt=" />


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Inviato il 19 agosto 2014 14:09

Mannaggia a Stannis, con una volta che poteva rendersi utile! 😂😂😂😂 <img alt=" />


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Inviato il 19 agosto 2014 14:35

Mannaggia a Stannis, con una volta che poteva rendersi utile! <img alt=">

 

Una battuta sulla madre di Jon però la fa: quando discutono su come dividersi gli uomini (mi pare) Stannis si riallaccia a una delle versioni circolanti (quella nominata dal lord delle Tre Sorelle a Davos) e chiede a Jon se sua madre fosse stata una pescivendola ;)


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Inviato il 19 agosto 2014 15:06

 

Mannaggia a Stannis, con una volta che poteva rendersi utile! <img alt=" />

 

Una battuta sulla madre di Jon però la fa: quando discutono su come dividersi gli uomini (mi pare) Stannis si riallaccia a una delle versioni circolanti (quella nominata dal lord delle Tre Sorelle a Davos) e chiede a Jon se sua madre fosse stata una pescivendola ;)

 

si, gli dice che contratta come una vecchia sull'acquisto del merluzzo, o qualcosa del genere, per cui forse Ned lo aveva generato con una pescivendola ahahahah

aspetta... non mi ricordo questa cosa del lord delle tre sorelle a davos... che gli dissero?

 

 

edito:

okok mi sono ricordata... Ned si trova alle Dita (con l'intento di andare a nord a raccogliere i suoi vessilli di guerra) e per andarsene viene aiutato dalla figlia del pescatore e lui la ricompensò mettendogli un bimbo in grembo, che lei poi chiamò come Arryn in suo onore, giusto?

Proprio da Ned... Martin, maledetto! con tutte 'ste possibili madri di Jon in giro per Westeros! ahahahahahah <img alt=" />


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Inviato il 19 agosto 2014 15:28

comunque, ci avete fatto caso che tutti finiscono per parlare della madre di Jon?

davos con il lord delle tre dita che tira fuori la figlia del pescivendolo...

arya con ned dayne in cui lui dice che è fratello di latte con jon...

i dayne per conto loro hanno la loro teoria, ci fanno sapere i pochi dayne che si sono visti...

anche la gente in giro per grande inverno aveva la sua teoria, prima che venissero zittiti...

cat che c'aveva la fissa, pensando che ned fosse stato innamorato della madre di jon...

robert B che ne parla con ned e quest'ultimo tira fuori wylla...

cercei che ne parla con ned e gli fa la battutina su ashara...

persino stannis fa la battutina tirando fuori la pescivendola...

anche ygrette gli domanda chi sia sua madre e gli dice che hanno lo stesso sangue dei primi uomini...

tyrion gli fece forse una battutina sul fatto che potesse essere stata una donna di facili costumi?

poi c'è jon che non lo sa, però una parte di lui una volta aveva sognato, o pensato, che sua madre doveva essere di alto lignaggio, ma non poteva essere, perciò si convince che probabilmente era più una del tipo nominata da tyrion...

mi sono dimenticata qualcuno?

ci fossimo anche noi nella saga, gli parleremo della nostra bella teoria...

ahahahahahah <img alt=" />


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AlysanneTarg
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AlysanneTarg
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Inviato il 19 agosto 2014 15:55

comunque, ci avete fatto caso che tutti finiscono per parlare della madre di Jon?

davos con il lord delle tre dita che tira fuori la figlia del pescivendolo...

arya con ned dayne in cui lui dice che è fratello di latte con jon...

i dayne per conto loro hanno la loro teoria, ci fanno sapere i pochi dayne che si sono visti...

anche la gente in giro per grande inverno aveva la sua teoria, prima che venissero zittiti...

cat che c'aveva la fissa, pensando che ned fosse stato innamorato della madre di jon...

robert B che ne parla con ned e quest'ultimo tira fuori wylla...

cercei che ne parla con ned e gli fa la battutina su ashara...

persino stannis fa la battutina tirando fuori la pescivendola...

anche ygrette gli domanda chi sia sua madre e gli dice che hanno lo stesso sangue dei primi uomini...

tyrion gli fece forse una battutina sul fatto che potesse essere stata una donna di facili costumi?

poi c'è jon che non lo sa, però una parte di lui una volta aveva sognato, o pensato, che sua madre doveva essere di alto lignaggio, ma non poteva essere, perciò si convince che probabilmente era più una del tipo nominata da tyrion...

mi sono dimenticata qualcuno?

ci fossimo anche noi nella saga, gli parleremo della nostra bella teoria...

ahahahahahah <img alt=">

 

 

Ci sverrebbe davanti <img alt=">

Comunque, se la teoria è giusta, vorrei proprio vedere la reazione di Varys, Ditocorto e Cersei, che reputavano Ned un ingenuotto incapace di dire bugie! Ha mantenuto un gran bel segreto direi...


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The crownless again shall be king.

 

 

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TWOW

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AndreaBryndenTully
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Inviato il 19 agosto 2014 15:57

 

Comunque, se la teoria è giusta, vorrei proprio vedere la reazione di Varys, Ditocorto e Cersei, che reputavano Ned un ingenuotto incapace di dire bugie! Ha mantenuto un gran bel segreto direi...

 

 

Spero che per quel tempo il secondo e la terza siano belli che decomposti, ma so già che chiedo troppo <img alt=" />


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IamNoone
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IamNoone
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Inviato il 19 agosto 2014 23:50

comunque, ci avete fatto caso che tutti finiscono per parlare della madre di Jon?

davos con il lord delle tre dita che tira fuori la figlia del pescivendolo...

arya con ned dayne in cui lui dice che è fratello di latte con jon...

i dayne per conto loro hanno la loro teoria, ci fanno sapere i pochi dayne che si sono visti...

anche la gente in giro per grande inverno aveva la sua teoria, prima che venissero zittiti...

cat che c'aveva la fissa, pensando che ned fosse stato innamorato della madre di jon...

robert B che ne parla con ned e quest'ultimo tira fuori wylla...

cercei che ne parla con ned e gli fa la battutina su ashara...

persino stannis fa la battutina tirando fuori la pescivendola...

anche ygrette gli domanda chi sia sua madre e gli dice che hanno lo stesso sangue dei primi uomini...

tyrion gli fece forse una battutina sul fatto che potesse essere stata una donna di facili costumi?

poi c'è jon che non lo sa, però una parte di lui una volta aveva sognato, o pensato, che sua madre doveva essere di alto lignaggio, ma non poteva essere, perciò si convince che probabilmente era più una del tipo nominata da tyrion...

mi sono dimenticata qualcuno?

ci fossimo anche noi nella saga, gli parleremo della nostra bella teoria...

ahahahahahah <img alt=" />

Il padre di Jon Snow è Chuck Norris che ha inavvertitamente fatto l'occhiolino a sua madre (Xena) e, dopo aver rotolato in salita, ha costretto Ned Stark ad adottarlo.

 

Anche io ho la mia versione dei fatti.


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Inviato il 29 agosto 2014 16:55

La teoria di Lyanna e Rhaegar mi sembra piuttosto convincente... ma una domanda mi sorge.

Chi potrebbe sapere la verità a riguardo???

Chi potrebbe mai rivelare a Jon la verità sui suoi genitori, essendo Ned, Lyanna e Rhaegar morti e sepolti???


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AndreaBryndenTully
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AndreaBryndenTully
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Inviato il 29 agosto 2014 17:11

La teoria di Lyanna e Rhaegar mi sembra piuttosto convincente... ma una domanda mi sorge.

Chi potrebbe sapere la verità a riguardo???

Chi potrebbe mai rivelare a Jon la verità sui suoi genitori, essendo Ned, Lyanna e Rhaegar morti e sepolti???

Howland Reed, oppure Bran tramite le visioni del suo status di essere verde.

 

 

Corvo inviato utilizzando Tapatalk


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Singer
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Inviato il 29 agosto 2014 18:24

Allora, non so se un ragionamento del genere sia già stato fatto né se sia frutto di fantasia o solo voglia di confermare la teoria R+L=J.

 

Partiamo dai figli legittimi di Ned (che a detta di Catelyn somiglia moltissimo a Jon e quindi sembra avere forti caratteri fisici del Nord), assomigliano tutti alla madre tranne Arya (che viene descritta molto simile a lui e a Lyanna). Si può dire quindi che la linea femminile negli Stark sia nell'80% dei casi più forte di quella maschile e l'unico caso in cui non si verifica il fenomeno è per una somiglianza straordinaria (anche Sansa tra l'altro viene descritta in AFFC da Dito Corto come straordinariamente simile alla madre, il che potrebbe essere considerata un altro caso fuori dal normale.) Lo stesso Ned (e Lyanna) per linea femminile e materna discende addirittura dai Clan delle Montagne (che si suppone abbiano mantenuto una linea abbastanza pura e quindi con dei caratteri forti). Si può quindi supporre che i caratteri del Nord, a parte eccezioni straordinarie (Arya e Sansa, le due figlie), si trasmettano più che altro da parte materna. O quantomeno che Ned non li 'passi' troppo bene ai figli; lui torna dal Sud con Jon e al Sud non si trovano molte donne del nord.

 

I Targaryen invece sono sempre molto preoccupati che la linea Valyriana rimanga pura, forse per paura che i caratteri si modifichino. In effetti con i Baratheon (loro "cugini") ci sono parecchie differenze, così come con i Dorniani di sangue misto.

 

Le obiezioni più grandi a R+L=J sono spesso sul perché Jon Snow non somigli per nulla al padre e forse questa potrebbe essere una spiegazione, infatti lo stesso Jon Arryn quando indagava sull'identità di Joffey e i suoi fratelli fece un ragionamento simile. Sempre escludendo che come per il nostro mondo, i colori scuri siano dominanti su quelli molto più chiari.

 

Accantonando un attimo questo discorso delirante, in ADWD si dice che (non so se sia necessario lo spoiler)

 

"Affondò la lama nel ventre di Jon [...] Nella gelida aria notturna la sua ferita fumava" con la parola 'fumava' in corsivo come se significasse qualcosa

 

e che

 

"La sua lancia, incastrata sul dorso di Drogon, oscillò quando il drago batté le ali. Del fumo gli sgorgò dalla ferita"

 

 

E quindi secondo me Jon ha anche sangue di Drago. R+L=J sembra essere l'ipotesi più logica e quindi secondo me quel burlone di R.R. si inventerà un altro finale per i genitori di Snow, magari figlio si di R e Lyanna ma con Robert al posto del Targaryen :)


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AlysanneTarg
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AlysanneTarg
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Inviato il 29 agosto 2014 18:49

Allora, non so se un ragionamento del genere sia già stato fatto né se sia frutto di fantasia o solo voglia di confermare la teoria R+L=J.

 

Partiamo dai figli legittimi di Ned (che a detta di Catelyn somiglia moltissimo a Jon e quindi sembra avere forti caratteri fisici del Nord), assomigliano tutti alla madre tranne Arya (che viene descritta molto simile a lui e a Lyanna). Si può dire quindi che la linea femminile negli Stark sia nell'80% dei casi più forte di quella maschile e l'unico caso in cui non si verifica il fenomeno è per una somiglianza straordinaria (anche Sansa tra l'altro viene descritta in AFFC da Dito Corto come straordinariamente simile alla madre, il che potrebbe essere considerata un altro caso fuori dal normale.) Lo stesso Ned (e Lyanna) per linea femminile e materna discende addirittura dai Clan delle Montagne (che si suppone abbiano mantenuto una linea abbastanza pura e quindi con dei caratteri forti). Si può quindi supporre che i caratteri del Nord, a parte eccezioni straordinarie (Arya e Sansa, le due figlie), si trasmettano più che altro da parte materna. O quantomeno che Ned non li 'passi' troppo bene ai figli; lui torna dal Sud con Jon e al Sud non si trovano molte donne del nord.

 

I Targaryen invece sono sempre molto preoccupati che la linea Valyriana rimanga pura, forse per paura che i caratteri si modifichino. In effetti con i Baratheon (loro "cugini") ci sono parecchie differenze, così come con i Dorniani di sangue misto.

 

Le obiezioni più grandi a R+L=J sono spesso sul perché Jon Snow non somigli per nulla al padre e forse questa potrebbe essere una spiegazione, infatti lo stesso Jon Arryn quando indagava sull'identità di Joffey e i suoi fratelli fece un ragionamento simile. Sempre escludendo che come per il nostro mondo, i colori scuri siano dominanti su quelli molto più chiari.

 

Accantonando un attimo questo discorso delirante, in ADWD si dice che (non so se sia necessario lo spoiler)

 

"Affondò la lama nel ventre di Jon [...] Nella gelida aria notturna la sua ferita fumava" con la parola 'fumava' in corsivo come se significasse qualcosa

 

e che

 

"La sua lancia, incastrata sul dorso di Drogon, oscillò quando il drago batté le ali. Del fumo gli sgorgò dalla ferita"

 

 

E quindi secondo me Jon ha anche sangue di Drago. R+L=J sembra essere l'ipotesi più logica e quindi secondo me quel burlone di R.R. si inventerà un altro finale per i genitori di Snow, magari figlio si di R e Lyanna ma con Robert al posto del Targaryen :)

 

Sì, è una delle cose che ho letto più spesso! Oltre a ciò che hai detto sulla debolezza dei geni Targaryen (quasi di sicuro una delle ragioni del continuo inciuciarsi tra loro), aggiungo che:

 

I tratti somatici del viso sono sicuramente Stark (lo nota praticamente chiunque, da Catelyn a Tyrion a Quorin), così come i colori. Jon però viene descritto anche come "snello, elegante e rapido" da Bran nel suo primo POV: queste caratteristiche penso potrebbe averle ereditate da Rhaegar (non ce lo vedo proprio un Ned "aggraziato"!).

Poi potrebbero esserci altre piccole cose; mi aveva fatto riflettere un pensiero di Areo Hotah a proposito delle Serpi delle Sabbie: vado a memoria perché non ho il libro con me...aveva notato che tutte le ragazze avevano lo stesso taglio degli occhi, e che, nonostante i diversi colori delle iridi, si capiva subito che il padre era Oberyn, perché erano uguali (parliamo di figlie con madri diverse, e differenti tra loro nell'aspetto fisico).

Questa parentesi per dire che anche tra Jon e Rhaegar potrebbe essere così: il viso nell'insieme fa pensare subito agli Stark. ma con qualche particolare in prestito (il naso? La forma delle labbra? Le orecchie? Boh vado a caso...).

 

E questa è solo la parte fisica, poi ci sarebbe il carattere (qui a mio parere la somiglianza è più evidente).


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Inviato il 29 agosto 2014 19:04

Credo che l'unico ancora vivente sia Howland Reed, meno che Varys non abbia intuito qualcosa: dopotutto anche allora era Maestro dei Sussurri, e può essere venuto a conoscenza della fissa del principe di essere destinato a generare il figlio del ghiaccio e del fuoco.


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