sono d'accordo con ichikyo quando dice che sarà il popolo a scegliere il re alla fine(per la prima volta).

sul discorso ned-metalupi..secondo me segue solo quello che è un buon consiglio..non credo proprio che "prenda ordini" da jon..

dopo tutto quello che hanno fatto i targaryen secondo voi riconoscerebbe ancora un re-drago?

anche se fosse figlio di sua sorella non potrebbe comunque "obbedire"

a volte vi scordate(i fan di r+l=j) che dall'altra parte della bilancia ci sono comunque le morti di brandon e rickard..

Quanto avrei voluto il POV di Ned al posto di quello di Bran per il ritrovamento dei meta-lupi!

Aerys era folle e crudele, ma non si può condannare un'intera famiglia per le azioni di una persona. Le mele marce ci sono dovunque...

maestà ti ricordo che lyanna non è stata rapita da aerys e indirettamente rhaegar ha causato la morte dei 2 stark...va bene essere di parte ma non incolpiamo di tutto il folle

a proposito ma secondo voi rhaegar era sempre triste perché sapeva già che le sue azioni future avrebbero portato a tutti quei morti?

ahah pensavo ti riferissi a lui, ecco perche' l'ho nominato! La responsabilita' per la ribellione rica

de su piu' persone (anche su Rhaegar e Lyanna), ma ci sono ancora tanti particolari e motivazioni che non conosciamo! Aggiungo che se quei due sono scappati assieme solo perche' si amavano sono stati dei p***a.

Penso che il suo essere malinconico dipendesse da quello che aveva letto nella profezia...Non credo sapesse da sempre della ribellione, dati che pensava di essere lui il Principe Promesso (nessun bisogno di Lyanna quindi). Tutto questo si e' verificato dopo...

Mah, dubito che Ned avesse un inconscio istinto a "prendere ordini" da Jon, riconoscendolo come sangue della ormai ex dinastia regnante. Sicuramente gli ricordava costantemente la sorella, e non poteva fare a meno di pensare anche alla menzogna che ha dovuto raccontare allo stesso Jon per tutta la vita. Per quanto riguarda Rhaegar, dubito che sapesse dall'inizio della strage che sarebbe avvenuta, per i motivi che ha esposto Alysanne. Certo, nel momento in cui " rapisci" una giovane lady, promessa ad uno dei maggiori lord di Westeros, non ti puoi aspettare che ti facciano un applauso. Stesso discorso varrebbe per Lyanna, ammettendo, come credo, che sia stata una fuga d'amore, ma, ovviamente, sappiamo troppo poco dei particolari e dei singoli pensieri dei protagonisti dell'epoca.

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Io credo che qualcuno abbia urlato deliberatamente al rapimento facendo precipitare gli eventi... In qualsiasi modo Rhaegar e Lyanna siano finiti a Torre della Gioia, dovevano aver pensato alle conseguenze, non alla guerra, ma alle più ovvie, tipo gli Stark e i Martell che si sarebbero potuto offendere... Non conosciamo il suo piano, perciò non sappiamo se avessero pensato anche a un modo per non far precipitare Brandon tra le braccia del re folle, ma di certo non potevano immaginate che Il re li uccidesse in quel modo, e forse neppure che Brandon scoprisse del presunto rapimento tanto presto... Qualcuno li ha traditi.

Qualsiasi cosa sia successa, Ned la capisce andando a Torre della Gioia e non odia Rhaegar, da quel che si capisce dalle poche cose che dice di lui. Robert era ancora pazzo di gelosia e rabbia, pure dopo quindici anni, ma Ned non sembra avere lo stesso astio nei suoi confronti, cosa che dovrebbe provare se pensasse davvero che il principe rapì e stuprò la sorella, e indirettamente provocò l'orribile morte del fratello e del padre...

Non credo che Ned obbedisse ai suoi ordine, però è vero che gli da ascolto.

Quando ho letto il primi POV di AGOT, senza sapere ancora della teoria su Jon, la prima cosa che ho pensato è «perché Ned da così tanto ascolto al bastardo?», considerando l'opinione generale che emerge subito sui figli illegittimi...

Gia Ned (fosse suo padre), lo aveva portato a Grande Inverno, mica poco! Non è una cosa che i lord fanno con i figli che concepiscono con donne che non sono le loro mogli... Così facendo non solo lo aveva riconosciuto come figlio naturale, ma lo aveva anche fatto crescere con i suoi figli, con la loro stessa educazione, come uno Stark a tutti gli effetti, fatta eccezione per il nome.

E nell'episodio citato del ritrovamento dei Metalupi, tutti i presenti espongono la loro idea a favore o a sfavore, Robb e Bran provano in tutti i modi a convincerlo, poi parla Jon, e ritroviamo Ned ad ascoltarlo con attenzione... Anche perché Jon lo prese un contropiede, per convincerlo a tenerli, si rivolge a lui come a Lord Eddard e non suo padre, per far valere di più la tesi che ci fosse ti cinque lupi per i cinque figli di Lord Stark... Furbo Jon :p

Sicuramente le cose sono precipitate dopo la morte di Brandon e Rickard, certo Rhaegar poteva fare qualcosina in più, tipo assumersi subito la responsabilità e vedersela direttamente lui con i due Stark, dubito che li avrebbe uccisi in quel modo. Sicuramente Martin ci ha tralasciato mooolti particolari sul piano del Principe del Drago, che, visto così, sembra un suicidio bello e buono. Comunque è vero, non mi pare che Ned provi odio nei confronti di Rhaegar, sembra avere più livore nei confronti di Jaime.... Zio Martin datti una mossa [emoji20]

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secondo me il non odio di ned per rheagar è un segnale preciso del fatto che la storia ufficiale (rapimento-stupro) non sia vera. cioè se ti stuprano la sorella tra l'altro promessa al tuo miglior amico parlerei come Robert (che giustamente lo odia visto che gli ha portato via la donna amata).

cmq non voglio riscrivere tutte le varie prove che supportano la teoria L+R=J.

unica cosa che anche carattere di jon sembra simile a quello di rheager, per quel poco che ne sappiamo. ha anche lui quella malinconia che si deduce avesse il principe.

qui sul forum ho letto varie teorie inrteressanti ma tutte con vari punti deboli. questa invece è l'unica che ha delle basi solide.

cmq il buon Martin secondo me segue i forum vari e la tira in lungo per farci andare fuori di testa....

Non credo che Ned obbedisse ai suoi ordine, però è vero che gli da ascolto.

Quando ho letto il primi POV di AGOT, senza sapere ancora della teoria su Jon, la prima cosa che ho pensato è «perché Ned da così tanto ascolto al bastardo?», considerando l'opinione generale che emerge subito sui figli illegittimi...

Gia Ned (fosse suo padre), lo aveva portato a Grande Inverno, mica poco! Non è una cosa che i lord fanno con i figli che concepiscono con donne che non sono le loro mogli... Così facendo non solo lo aveva riconosciuto come figlio naturale, ma lo aveva anche fatto crescere con i suoi figli, con la loro stessa educazione, come uno Stark a tutti gli effetti, fatta eccezione per il nome.

E nell'episodio citato del ritrovamento dei Metalupi, tutti i presenti espongono la loro idea a favore o a sfavore, Robb e Bran provano in tutti i modi a convincerlo, poi parla Jon, e ritroviamo Ned ad ascoltarlo con attenzione... Anche perché Jon lo prese un contropiede, per convincerlo a tenerli, si rivolge a lui come a Lord Eddard e non suo padre, per far valere di più la tesi che ci fosse ti cinque lupi per i cinque figli di Lord Stark... Furbo Jon :p

Forse non è comune portarsi i figli illegittimi in casa, ma non è nemmeno un caso unico.

Edric Storm non è certo stato lasciato in mezzo a una strada dalla madre, per esempio. Lo stesso vale per Ramsay Snow, anche se non viene certo accolto subito.

E i Targaryen illegittimi non erano certo messi al bando.

Le figlie di Oberyn sono trattate e cresciute come fossero legittime.

Inoltre c'è una consolidata pratica di riconoscimento di figli naturali e/o legittimazioni, tanto che per la successione Hornwood si prende in considerazione di legittimare il figlio naturale del defunto lord.

Ricordiamoci che chi ci parla per primo delle usanze verso i figli illegittimi è Cat, piena di rancore nei confronti di Jon (per certi versi comprensibilmente: arriva per la prima volta nella sua nuova casa e scopre che per primo ci è arrivato il figlio dell'amante del marito!).

Il quadro che viene fuori successivamente è molto meno rigido di quello che ci mostra Cat.

Robert non si porta Edric Storm a casa di sua moglie, e inoltre è anche figlio di una Florent, non di una popolana qualunque.

Gli fa visita una volta all'anno, o forse due, non è esattamente la stessa cosa di crescerlo sotto il suo stesso tetto, educandolo come un Baratheon.

Rasmay viene praticamente ignorato dal freddo padre, finché non si dimostra degno di potersi considerare un Bolton (senza contare che la moglie di Bolton è mortai e lui non ha altri figli).

I Targ non erano messi al bando, ma non mi pare che neppure loro sedessero allo stesso desco degli altri figli legittimi.

A Dorne molte cose funziona diversamente, inoltre Oberyn è un tipo piuttosto libertino. Quando Oberyn giunge ad Approdo con la sua concubina che porta un bel cognome da figlia illegittima, Tyrion non sa come trattarla. Sa che ogni fanciulla presente alle nozze si sarebbe offesa nel vederla al fianco del principe, ma facendola sedere altrove avrebbe offeso lui.

Soltanto i re possono legittimare i figli, lo dice Robb. Ma una volta che viene legittimato, non è più un bastardo, le condizioni cambiano, e ha tutti i diritti di dormire e pranzare come ogni altro figlio.

Ned si comporta in modo davvero davvero onorevole nei confronti di Jon. Vuoi per carattere, o vuoi per altro, non lo si può negare.

Ned si comporta in modo davvero davvero onorevole nei confronti di Jon. Vuoi per carattere, o vuoi per altro, non lo si può negare.

Si, anche secondo me Ned sembra avere un comportamento "particolare" nei confronti di Jon... Ci sono senso di colpa, voglia di raccontargli la verità, metterlo in guardia...nella scena del ritrovamento dei metalupi quando Jon chiama Ned lord e non padre, mette una certa distanza tra lui e gli Stark e questo atteggiamento ci fa capire un sacco di cose di Jon, tutti i presenti lo percepiscono...e Ned lo guarda in assoluto silenzio...una scena incredibile....Ned PERCHÉ non parli!!! " />

Sono andata a rileggere qualche passo di AGOT, effettivamente Ned si mostra sempre neutrale, o quantomeno non ostile, quando pensa a Rhaegar; per esempio, non lo considera tipo da bordelli, a differenza di Robert. Pensa anche a Rhaenys e a Aegon, con amarezza e rabbia, anche perchè non è riuscito a perdonare a Robert il fatto che avesse lasciato correre il massacro di due bambini. Probabilmente interviene anche il senso di dolore per Jon, verso i suoi due fratellastri (ammettendo che R+L sia giusta) e il terrore che sarebbe potuto/possa accadere lo stesso, se si venisse a sapere che nel ragazzo scorre sangue del drago.

Sono andata a rileggere qualche passo di AGOT, effettivamente Ned si mostra sempre neutrale, o quantomeno non ostile, quando pensa a Rhaegar; per esempio, non lo considera tipo da bordelli, a differenza di Robert. Pensa anche a Rhaenys e a Aegon, con amarezza e rabbia, anche perchè non è riuscito a perdonare a Robert il fatto che avesse lasciato correre il massacro di due bambini. Probabilmente interviene anche il senso di dolore per Jon, verso i suoi due fratellastri (ammettendo che R+L sia giusta) e il terrore che sarebbe potuto/possa accadere lo stesso, se si venisse a sapere che nel ragazzo scorre sangue del drago.

Penso anche che sia legato ad una sua volontà di difendere gli innocenti e i bambini, Ned rinuncia alla carica di Primo Cavaliere proprio perché non condivide l'idea di uccidere Dany...

Ned conosce come sono andati i fatti tra Rhaegar e Lyanna e quindi non ne parla mai male, con tutto che per la loro "fuga" sono morti Rickard e Brandon...

Altra cosa che mi sembra strana è che nessuno, ma proprio nessuno dei Martell dice una sola parola riguardo agli Stark...leggendo non si capisce quale sia la loro posizione nei riguardi della casata dell'"amante" di Rhaegar...va bene, loro possono anche pensare che Lyanna sia stata presa con la forza...ma perché Martin non ci dice niente a riguardo?

Attendo con ansia un incontro/scontro/confronto tra Stark e Martell...

 

Altra cosa che mi sembra strana è che nessuno, ma proprio nessuno dei Martell dice una sola parola riguardo agli Stark...leggendo non si capisce quale sia la loro posizione nei riguardi della casata dell'"amante" di Rhaegar...va bene, loro possono anche pensare che Lyanna sia stata presa con la forza...ma perché Martin non ci dice niente a riguardo?

 

Attendo con ansia un incontro/scontro/confronto tra Stark e Martell...

 

Ci pensavo anch'io qualche giorno fa! Non penso che i dorniani siano pro-Targaryen al 100%, nonostante lo siano stati per secoli. Doran non mi sembra il tipo che giudica "a blocco", quindi se ad esempio ce l'avesse a morte con Ned, non per questo condannerebbe l'intera Casa Stark se in passato vi erano stati rapporti cordiali e/o amichevoli.

Sappiamo troppo poco su questo fronte...c'è da dire che Ned ha avuto vari rapporti con la terra dorniana, ma non con i Martell direttamente.

Sì, sono d'accordo, l'odio di Oberyn e Doran si concentra soprattutto su Tywin e co., gli Stark non sono mai menzionati, mentre addirittura i dorniani si adoperano per la restaurazione della dinastia del Drago. In ogni caso anche gli Stark sono stati vittime degli eventi; poi magari Doran non è incline a fare di tutt'erba un fascio, come Daenerys che chiama gli Stark "i cani dell'usurpatore".

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