Chiaramente il potere ce l'hanno loro quindi possono dire quello che gli pare, però vedo una deriva "poliziottesca" che mi sembra del tutto sproporzionata all'effettiva situazione del Forum. Mi pare che tutto sommato il livello di animosità sia di molto calato rispetto al passato e trovo che gli interventi censori siano del tutto esagerati rispetto all'effettiva litigiosità degli utenti.

Si potrebbe pensare che il livello di animosità sia calato proprio come conseguenza a una maggiore severità "pubblica". Mi sembra sia una linea di pensiero condivisa dai Mod.

Ma visto che io ero il più grande fomentatore di OT e flame (spam no, dai...) posso dire che gli interventi "generalizzanti" (tipo chiudere la discussione) sono poco efficaci per punire chi cerca la rissa o chi litiga.

gli interventi ad personam sono infinitamente più efficaci per far calmare (e forse redimere) i violatori del regolamento.

la chiusura di una discussione io la vedo come una extrema ratio, una misura da prendere nel momento in cui la situazione è degenerata irrimediabilmente.

ma è una misura... non so come dire... "provvisoria".

non punisce, non fa pensare e non rieduca il trasgressore. Cosa che invece fanno gli interventi personali. Quelli possono "cambiare" un utente.

Cosa è meglio: demolire una discoteca dove si spaccia droga (con dentro anche i bravi ragazzi che ballano) o mettere in prigione il gestore?

certo se demolisci tutte le discoteca in cui entra un grammo di droga il problema della droga nelle discoteche lo risolvi, ma sempre meno ragazzi andranno a ballare.

Chiaramente il potere ce l'hanno loro quindi possono dire quello che gli pare, però vedo una deriva "poliziottesca" che mi sembra del tutto sproporzionata all'effettiva situazione del Forum. Mi pare che tutto sommato il livello di animosità sia di molto calato rispetto al passato e trovo che gli interventi censori siano del tutto esagerati rispetto all'effettiva litigiosità degli utenti.

 

 

Si potrebbe pensare che il livello di animosità sia calato proprio come conseguenza a una maggiore severità "pubblica". Mi sembra sia una linea di pensiero condivisa dai Mod.

Sicuramente è anche per questo. Quello che mi lascia perplesso è se il gioco vale la candela. Da un lato Forum più controllato e calmo, più vivibile, dall'altro una partecipazione minore e un livello di confronto molto più basso.

Forse il salto è stato troppo forte :stralol: A me comunque quello che mi lasciava perplesso della gestione precedente non era il lassismo, quanto il metro di giudizio piuttosto variabile. Penso fosse sufficiente chiarire quali fossero i limiti da non superare e riuscire a imporre questi limiti a tutti; invece mi pare che adesso questi limiti siano stati allargati anche ad ambiti che non dovrebbero esserlo o che comunque non creano un'effettivo disagio. E' un po' come vietare la distribuzione del kebab.

io è un bel po' che non posto in approdo ma bene o male costantemente leggo...secondo me non era tanto il problema l'animosità, anche perchè vi assicuro che essendo un forum "piccolo" e frequentato da utenti con un'età media discretamente alta, si tratta comunque di "flame" molto corretti. Su altri forum ho visto davvero guerre mondiali condotte a livello dei bambini di scuola elementare per qualsiasi scemenza, qua semplicemente ogni tanto qualcuno "si lascia prendere dall'entusiasmo", come direbbe Amelia la strega che ammalia.

La cosa che mi ha fatto un po' smettere di frequentare Approdo sono forse i troppi lengui e personali OT o semiOT che spesso scaturiscono e che rendono poi scomodo intervenire a chi volesse partecipare alla discussione iniziale.

N.B. spero sia chiaro che questa non è una protesta, una contestazione o altro (alemo da parte mia)... voi mod siete bravissimi, disponibili e corretti, e il regolamento è necessario.

si discute semplicemente se non sia possibile di "limare" certi aspetti tutto sommato marginali.

La cosa che mi ha fatto un po' smettere di frequentare Approdo sono forse i troppi lengui e personali OT o semiOT

questo secondo me è un po' il cane che si morde la coda... meno gente partecipa a una discussione, più è normale che i pochi interessati "divaghino"... una volta esaurito l'argomento strettamente IT, se nessun altro ha niente da dire è abbastaza fisiologico che il discorso si approfondisca e si estenda ad altri aspetti.

pensa che per me è esattamente il contrario... scrivo un po' meno su Approdo perchè è diventato facilissimo andare OT... insomma se sto parlando di religioni, perchè non posso tirare in ballo la meccanica quantistica? E se parlo di economia non posso fare riferimenti a storia/sociologia/psicologia?

insomma va bene non divagare troppo, ma non si può neanche ragionare per compartimenti stagni e ignorare le reciproche influenze delle cose.

N.B. non prendete tutto questo come un grido disperato di protesta. Ripeto ancora: sono fenomeni isolati e poco gravi, la mia forse è perfino un'utupia :stralol:

sai, ma se due-tre stanno discutendo con papiri chilometrici e sono ormai abbastanza OT, uno tende a lasciare che continuino industurbati, soprattutto se quell'OT non gli interessa. a me non piace "impizzarmi" in una discussione già avviata tanto per fare numero. Uno continua pure a leggere (io faccio così, almeno), ma da dire non ho nulla.

Comunque non intendevo piccoli OT, quelli van benissimo...solo che molto spesso questi Ot s'incartano su loro stessi al punto che l'argomento iniziale quasi non c'entra più nulla.

Se puoi avere il tempo di scrivere dei post chilometrici, di certo potresti trovare il tempo di ridimensionare delle immagini e reinserirle al proprio posto, che richiede anche meno tempo.

 

Assolutamente, ma perché un utente dovrebbe essere esentato dal farlo?

Magari interpreto male io, anche perché mi pare che tu ti stia riferendo ad un evento preciso del quale forse non so abbastanza, ma sembra che tu stia dicendo: "io non ho tempo di seguire tutti i dettagli insignificanti del regolamento, se ci tieni modificami tu i post".

No Matte, non era proprio così il mio ragionamento :P Era più "Se non hai il tempo di ridimensionare l'immagine potresti avere un pò di pazienza e chiedere a me di modificarla senza riempire il post in questione di link inutili".

No Matte, non era proprio così il mio ragionamento :P Era più "Se non hai il tempo di ridimensionare l'immagine potresti avere un pò di pazienza e chiedere a me di modificarla senza riempire il post in questione di link inutili".

Potresti anche direttamente farlo te da sola, visto che conosci il regolamento e hai tutti i mezzi per farlo. Se sai già che l'immagine che stai inserendo va oltre i limiti detti perchè la metti uguale? Magari anche te potresti avere un pò di pazienza e fare tutto da sola senza richieste da parte dello staff.

Tornando in genere, ho letto varie volte che questo è un forum duro, con una moderazione forte.

Sinceramente io non sono assolutamente di questo parere, prendete questa discussione per esempio, in quali altri forum potreste discutere con i mod delle scelte dello staff? Negli altri forum che io frequento non è possibile, negli altri forum dove scrivo ban e richiami sono molto più facili da prendere, e la chiusura delle discussioni è roba giornaliera.

Qui l'OT viene fermato dopo vari post, in molti casi neanche viene segnalato perchè si è ritornati a parlare di cose in tema con l'argomento.

pensa che per me è esattamente il contrario... scrivo un po' meno su Approdo perchè è diventato facilissimo andare OT... insomma se sto parlando di religioni, perchè non posso tirare in ballo la meccanica quantistica? E se parlo di economia non posso fare riferimenti a storia/sociologia/psicologia?

insomma va bene non divagare troppo, ma non si può neanche ragionare per compartimenti stagni e ignorare le reciproche influenze delle cose.

ma nessuno te lo vieta, potresti mandare un mp a noi chiedendo di cambiare il titolo del post in modo da poter parlare in maniera più ampia, potresti aprire una nuova discussione, vedrai che seguendo uno di questi metodi nessuno ti dirà mai niente.

sai, ma se due-tre stanno discutendo con papiri chilometrici e sono ormai abbastanza OT, uno tende a lasciare che continuino industurbati, soprattutto se quell'OT non gli interessa. a me non piace "impizzarmi" in una discussione già avviata tanto per fare numero. Uno continua pure a leggere (io faccio così, almeno), ma da dire non ho nulla.

 

Comunque non intendevo piccoli OT, quelli van benissimo...solo che molto spesso questi Ot s'incartano su loro stessi al punto che l'argomento iniziale quasi non c'entra più nulla.

rifletti anche su questo Balon, divagare ok, ma se ti perdi troppo rendi impossibile intervenire a chi la discussione non l'ha vissuta dal principio.

Sono davvero felice che finalmente vi siate decisi a postare in questa discussione.

E' stata lasciata aperta apposta a suo tempo; ma a quanto pare non era chiaro il perché.

Approdo si è dotato, o meglio noi mods, abbiamo voluto dotarlo di un regolamento interno (ulteriore specifica di quello generale di Barriera) per rendere questo forum più vivibile.

Da utente non postavo mai su Approdo, per gli stessi motivi avanzati da Seetharaman Toral.

Ora, da moderatore di quella stessa sezione, spesso e volentieri durante i miei interventi chiedo di contattare noi mods in caso di richeste di chiarimenti e/o info, perchè è giusto che se un utente non trovi equo il mio/nostro intervento abbia la possibilità di parlarne, senza turbare però la dialettica della discussione in corso.

La discussione di cui lamentate la chiusura conteneva ben 4 nostri interventi di cui due minacciavano la chiusura. Quindi, non è stato proprio un "fulmine a ciel sereno"....

L'intervento di Metal Duchess è stato solo l'ultimo di una serie, senza contare le segnalazioni pervenuteci in precedenza.......

Qualcuno ha detto che è diventato "troppo facile andare OT".....può darsi; non lo nego. Tuttavia l'OT è qualificabile rispetto al titolo della discussione: pertanto se mi aprite una discussione in cui si parla di mele e pere e finite con parlare di arance e fichi d'india, se permettete, questo è OT.

Volete allargare il campo della discussione? Benissino! Se non volete modificare il titolo di quella in corso, apritene un'altra......

Un'ultima cosa. Noi non siamo in guerra con nessuno. Non ci piace fare la figura degli Agestapo, non ci piace dover chiudere discussioni: parlare di un'argomento, confrontarsi sullo stesso deve stimolare alla comprensione dell'altrui pensiero non ad un inasprimento delle proprie posizioni nei confronti degli altri. Cosa che invece spesso accade....

No Matte, non era proprio così il mio ragionamento :P Era più "Se non hai il tempo di ridimensionare l'immagine potresti avere un pò di pazienza e chiedere a me di modificarla senza riempire il post in questione di link inutili".

 

Potresti anche direttamente farlo te da sola, visto che conosci il regolamento e hai tutti i mezzi per farlo. Se sai già che l'immagine che stai inserendo va oltre i limiti detti perchè la metti uguale? Magari anche te potresti avere un pò di pazienza e fare tutto da sola senza richieste da parte dello staff.

Se la gente sapesse prima di commettere uin'infrazione che la sta compiendo voi moderatori sareste inutili. Ti faccio presente, caro Fabio, che c'è la possibilità che io non mi fossi accorta che quell'immagine era più grande rispetto alle misure del regolamento, possibilità che mi pare tu non abbia nemmeno preso in considerazione. Quindi esula dal compito di moderatore anche chiedere ad un utente di rimediare ad una propria infrazione del regolamento? Troppa fatica anche quello?

Cioé scusa, fammi capire....tu approvi la modifica della tua immagine ma non il modo in cui è stata fatta? :stralol:

Perdonami, ma se invece di indignarti, visto che il link era scomodo/poco pratico/il modo non giusto/la peggio cosa che si potesse fare, avessi a tua volta modificato l'immagine non è vero che si eviterebbesarebbe evitato tutto questo casino (un tantinello, lasciamelo dire) puerile? ^_^

Forse mettere un link che rimandava ad un'altro link non sarà comodo......ma se anche la tua immagine non modificava la pagina, bisogna pensare che non tutti possono contare su una connessione iper-veloce e su un monitor di ultima generazione...... ^_^

Mi pare di capire che i problemi siano altri e che l'immagine è solo una scusa.......o sbaglio?

Se la gente sapesse prima di commettere uin'infrazione che la sta compiendo voi moderatori sareste inutili. Ti faccio presente, caro Fabio, che c'è la possibilità che io non mi fossi accorta che quell'immagine era più grande rispetto alle misure del regolamento, possibilità che mi pare tu non abbia nemmeno preso in considerazione.

Nessuno ti ha messo in croce infatti, è stato cambiato il post da immagine a link con una nota informativa come è stato sempre fatto.

Quindi esula dal compito di moderatore anche chiedere ad un utente di rimediare ad una propria infrazione del regolamento?

Ma non è che devo chiederti di rimediare, in fondo uno dei noatri compiti è quello di modificare i post non a norma. Poi se te pensi che poteva esser fatto in maniera diversa puoi riprendere il post e rimodificarlo come credi meglio, se avessi ripreso l'immagine e l'avessi reinserita con le misure corrette nessuno ti avrebbe detto niente.

Se puoi avere il tempo di scrivere dei post chilometrici, di certo potresti trovare il tempo di ridimensionare delle immagini e reinserirle al proprio posto, che richiede anche meno tempo.

Non penso che le due cose possano essere paragonabili.

Volete allargare il campo della discussione? Benissino! Se non volete modificare il titolo di quella in corso, apritene un'altra......

Hai notato questo stranissimo fenomeno? Appena apri una nuova discussione per portarci l'OT di un'altra discussione, il 90% delle volte, beh, un paio di messaggi e muore. Magari una discussione gloriosa, che durava da due settimane (tipo quella sulla MQ), la sposti - stecchita in meno di 24 ore.

È come se alla pianta fossero state tolte le sue radici.

In linea di massima concordo con Balon: se da una discussione sull'immigrazione si arriva a parlare di come si evolverà la società umana, non ci trovo nulla di strano, la trovo al contrario una cosa spontanea, molto "umana" (fa parte della nostra psicologia). Una discussione ha una struttura che va oltre la sequenza lineare di affermazioni isolate da tutto il resto dell'universo.

Quello che voglio dire è che solo a parole l'OT si risolve spostandolo da un'altra parte. Nella pratica si ottiene solo di uccidere ed eliminare una discussione interessante.

Non sto lamentandomi: sto solo dicendo che il suggerimento di aprire un'altra discussione è spessissimo inefficace. L'unica è allargare il topic, cambiando il titolo alla discussione presente.

Infine, volevo dire che ho trovato davvero straordinario il post di Beric di ieri. Ferma restando la mia opinione che il "trapianto" di discussioni spesso non funziona, tutto quello che ha detto, il modo in cui l'ha motivato, la sua chiarezza, mi lasciano enormemente ammirato, e sempre più riconoscente per il lavoro che voi Mods vi sobbarcate.

Hai notato questo stranissimo fenomeno? Appena apri una nuova discussione per portarci l'OT di un'altra discussione, il 90% delle volte, beh, un paio di messaggi e muore. Magari una discussione gloriosa, che durava da due settimane (tipo quella sulla MQ), la sposti - stecchita in meno di 24 ore.

Però se ci fai caso, se parti da una discussione sull'immigrazione e arrivi a parlare di come si evolverà la società umana, la maggior parte dei post sono di chi la discussione la segue dall'inizio, per chi arriverà dopo sarà enormemente più difficile entrare nel discorso.

L'unica è allargare il topic, cambiando il titolo alla discussione presente.

personalmente invece ho sempre pensato (e penso) che la scelta migliore sia aprire una nuova discussione, se l'argomento interessa si approfondisce meglio ed essendo una discussione su misura tutti hanno modo di partecipare.

Vero, però per me si potrebbe comunque (sempre nei limiti di correttezza e moderazione) sopportare un allargamento elastico dell'ambito della discussione: ad esempio in una discussione "Berlusconi colpito da una statuetta" dopo un pò è fisiologico che si inizi a fare considerazioni un pò più generiche, che magari starebbero meglio come argomento in una discussione politica più larga ma che in quella discussione si ricollegano meglio a dei post precedenti, sempre seguendo un filo logico. Cioè mi sembra logico e giusto che si inizi a fare piccoli OT in una discussione dal titolo così specifico, mica posso mettermi a fare l'analisi balistica del duomino :stralol:

Con ciò non contesto le decisioni prese, sia chiaro, anche perchè non era nemmeno una discussione così centrale poi, dico solo che certe volte per me sarebbe meglio una maggiore elasticità, se e quando è possibile, ma riconosco anche che potrebbe comportare oltre che un maggior lavoro per voi mod anche possibili problemi di "uniformità di interventi" e capisco quindi che si preferisca non complicarsi la vita ^^