Entra Registrati
AGOT - La Guerra dei Cinque Re
S di sharingan
creato il 23 giugno 2008

Questa discussione è stata archiviata, non è più possibile rispondere.
La causa della guerra 59 votanti
Qual è?
S
Ser Balon Swann
Confratello
Utente
7698 messaggi
Ser Balon Swann
Confratello

S

Utente
7698 messaggi
Inviato il 24 giugno 2008 22:51

Però le pretese di Robb facevano acqua da tutte le parti... se considerava il vero re Jeoffry, allora avrebbe dovuto riconoscere che suo padre era un traditore, e non scendere in guerra.

 

se considerava Jeoffry un falso Re, allora avrebbe avuto tutte le ragioni per scendere in guerra, ma a sostegno di Stannis.

 

Quindi, pensandoci bene, forse la causa della guerra è l'incertezza, bisbigliata o sospettata, della legittimità della prole di Cersei.

 

E' stata la cuasa della morte di Robert e Ned; delle trame di Stannis; e anche Robb e Renly, anche se non lhanno mai ammesso ufficialmente, dubito sarebbero scesi in guerra se sul trono ci fosse stato un bel Baratheon, con i capelli neri, spaccone e alla mano.


K
kant83
Confratello
Utente
54 messaggi
kant83
Confratello

K

Utente
54 messaggi
Inviato il 25 giugno 2008 19:43

La vera causa della guerra è Ditocorto: SPOILER FINO AL PORTALE26aeb707cd0d2080c4ad9ee984202ce9'26aeb707cd0d2080c4ad9ee984202ce9

 

1) è stato lui ad uccidere Arryn prima che rivelasse la verità sui figli di Cersei

2) è stato lui a dire a Catelyn che la daga era di Tyrion (scatenando così il rapimento)

3) è stato lui a tradire Eddard permettendo a Cersei di comprarsi la guardia cittadina

 

Tutto il resto è venuto di seguito

 

 

Però il casus belli vero e proprio è la morte di Robert, senza la quale Ned non sarebbe stato neanche arrestato.


S
sharingan
Confratello
Bannato
12774 messaggi
sharingan
Confratello

S

Bannato
12774 messaggi
Inviato il 25 giugno 2008 21:43 Autore

Rimango della mia idea...c'era un equilibrio e il turbamento dell'equilibrio è stata la morte di Jon Arryn...e allo stato attuale l'equilibrio non è ancora tornato

 

Quale equilibrio turba la morte di Jon Arryn? Il re rimane Robert, la regina Cersei, le alleanze sono quelle... è vero che in questo modo Ned finisce per andare ad Approdo del Re ma al momento dell'evento in questione (morte di Arryn) non era comunque ipotizzabile l'automatismo di Ned Primo Cavaliere.

 

 

La vera causa della guerra è Ditocorto: SPOILER FINO AL PORTALE76b3d34ca6e4f6d6833e072640b8418c'76b3d34ca6e4f6d6833e072640b8418c

 

1) è stato lui ad uccidere Arryn prima che rivelasse la verità sui figli di Cersei

2) è stato lui a dire a Catelyn che la daga era di Tyrion (scatenando così il rapimento)

3) è stato lui a tradire Eddard permettendo a Cersei di comprarsi la guardia cittadina

 

Tutto il resto è venuto di seguito

 

 

Però il casus belli vero e proprio è la morte di Robert, senza la quale Ned non sarebbe stato neanche arrestato.

 

Se pensi che la causa sia Ditocorto allora di conseguenza pensi che SPOILER PORTALE f2758c3649a9615f4a0697ffc424bc7c'f2758c3649a9615f4a0697ffc424bc7c

la causa della guerra sia l'uccisione di Jon Arryn.

Quindi perchè poi passi alla morte di Robert?


 

« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »

 

A
Alyssa Arryn
Confratello
Utente
1605 messaggi
Alyssa Arryn
Confratello

A

Utente
1605 messaggi
Inviato il 26 giugno 2008 0:05

Secondo me la causa remota sta nella progenie incestuosa di Cersei ed in quella illegittima di Robert.

SPOILERS FINO AL "PORTALE DELLE TENEBRE"82a27e9d9b32dfb3aea6ac6a85523671'82a27e9d9b32dfb3aea6ac6a85523671

Senza tutti quei figli biondi e mori probabilmente non ci sarebbe stato il pretesto per assassinare Jon Arryn perciò Ned Stark non sarebbe venuto ad indagare ad Approdo Del Re (perdendoci la testa), Cersei e Robert avrebbero continuato a cornificarsi vicendevolmente e Varys a tramare per il ritorno dei Targaryen

 


K
kant83
Confratello
Utente
54 messaggi
kant83
Confratello

K

Utente
54 messaggi
Inviato il 26 giugno 2008 1:01

 

La vera causa della guerra è Ditocorto: SPOILER FINO AL PORTALEaa1e120e92edf89cae11a919ca9e922b'aa1e120e92edf89cae11a919ca9e922b

 

1) è stato lui ad uccidere Arryn prima che rivelasse la verità sui figli di Cersei

2) è stato lui a dire a Catelyn che la daga era di Tyrion (scatenando così il rapimento)

3) è stato lui a tradire Eddard permettendo a Cersei di comprarsi la guardia cittadina

 

Tutto il resto è venuto di seguito

 

 

Però il casus belli vero e proprio è la morte di Robert, senza la quale Ned non sarebbe stato neanche arrestato.

 

Se pensi che la causa sia Ditocorto allora di conseguenza pensi che SPOILER PORTALE 1a950903f9cb6f63ce2edd0f2eb590d0'1a950903f9cb6f63ce2edd0f2eb590d0

la causa della guerra sia l'uccisione di Jon Arryn.

Quindi perchè poi passi alla morte di Robert?

 

Perchè ritengo che SPOILER PORTALE 76ac8b43761a2ab24debb5951b46d5e0'76ac8b43761a2ab24debb5951b46d5e0

la morte di Jon Arryn sia il primo tassello, diciamo la prima pietra che togli dalla piramide. Essa non crolla subito, devi togliere altre pietre, ma tutto parte da lì.

 

 

Allo stesso tempo, ritengo che SPOILER GRANDE INVERNO50e3fdb26b8bd733b1b1fc6956e48bd8'50e3fdb26b8bd733b1b1fc6956e48bd8

la pietra che fa crollare tutto è la morte di Robert, è da lì che non si può più tornare indietro. Se Robert non fosse morto, non sarebbe partita la corsa al trono, Ned non si sarebbe messo contro i Lannister e non sarebbe stato decapitato, e di conseguenza Robb Stark e Balon Greyjoy sarebbero stati al loro posto.

 


O
Oberyn Martell Vipera Rossa
Confratello
Utente
695 messaggi
Oberyn Martell Vipera Rossa
Confratello

O

Utente
695 messaggi
Inviato il 23 settembre 2008 13:04

Anche la causa scatenante è complicata da identificare!!!

 

Stannis SPOILER da IL REGNO DEI LUPI569808f6e1588b3a6a204d2197caeb7a'569808f6e1588b3a6a204d2197caeb7a

entra in guerra perchè sa la verità, ma se J, M e T fossero stati figli di Robert, lui li avrebbe sostenuti!!!

 

 

Renly invece voleva solo il potere ed era pronto a prendere i figli di Cersei in ostaggio con la complicità di Ned, quindi è probabile che avrebbe comunque combattuto con J, M e T anche se fossero stati figli di Robert!!!

 

La morte di Robert quindi è l'elemento scatenante dell guerra per Stannis e Renly, SPOILER da IL REGNO DEI LUPI37cafdc8263c8e8b5dfd0326196c9cf2'37cafdc8263c8e8b5dfd0326196c9cf2

nonchè per Balon Greyjoy che approfitta della confusione per fare di nuovo il re

, mentre la morte di Eddard è l'elemento scatenante della guerra di Robb Stark!!!

 

Sono proprio le morti di Eddard e di Robert che fanno brillare quella polveriera che sono i Sette Regni!!!


T
Till
Confratello
Utente
114 messaggi
Till
Confratello

T

Utente
114 messaggi
Inviato il 23 settembre 2008 22:09

93233d4cfc7ce2b58e2dcde9b870b1f9'93233d4cfc7ce2b58e2dcde9b870b1f9

La causa sono i figli illegittimi di Robert. Se fossero stati veramente suoi Ned e Stannis così legati al loro onore non avrebbero avuto nulla da dire. Nessun altro si sarebbe opposto al legittimo successore


L
Lord Andrew Snowmane
Confratello
Utente
1018 messaggi
Lord Andrew Snowmane
Confratello

L

Utente
1018 messaggi
Inviato il 23 settembre 2008 23:00

Dipende da cosa si intende per casus belli:

 

Se per casus belli si intende "la causa della guerra" (traduzione dal latino), allora la risposta è: la morte di Re Robert, in quanto la morte del re permette a Stannis di rivendicare il trono per se a causa dei sospetti sulla prole di Cersei; permette a Renly di rivendicare il trono perchè fratello di Robert; permette a Cersei di imprigionare Eddard; permette a Joffrey di giustiziare Eddard; permette a Robb di rivendicare il dominio sul Nord in base al fatto che gli Stark sono stati Re legittimi del Nord per migliaia di anni; la perdita di stabilità dopo la morte di Re Robert SPOILER fino a IL REGNO DEI LUPI085be658246b190c62b8d478cdd69a29'085be658246b190c62b8d478cdd69a29

permette a Balon di attaccare il Nord

.

 

Se per casus belli si intende il pretesto per giustificare un azione militare premeditata, allora per ogni Re c'è un casus belli:

 

Stannis: gli eredi di Robert non sono eredi di Robert

Renly: gli eredi di Robert non sono eredi di Robert

Robb: gli eredi di Robert non sono eredi di Robert, uccisione di Eddard, gli Stark sono i legittimi Re del Nord

81b9db267e0808bbbba9bd65f503935b'81b9db267e0808bbbba9bd65f503935b

Balon: gli eredi di Robert non sono eredi di Robert

 

Joffrey: è l'erede di Robert

 

Ricordate bene una cosa: la causa scatenante può essere diversa dal pretesto utilizzato per scatenare una guerra, così come le reali motivazioni dello scatenarsi di una guerra possono essere differenti dal pretesto utilizzato per giustificarla.


S
ser jory stark
Confratello
Utente
230 messaggi
ser jory stark
Confratello

S

Utente
230 messaggi
Inviato il 23 settembre 2008 23:10

detto in tutta sincerità non ho votato...

sono quasi tutte giuste allo stesso tempo..

 

esempio

se ned non avesse accettato la carica di primo cavaliere 154efb91ba2b7b78685d795e8170069d'154efb91ba2b7b78685d795e8170069d

non avrebbe proclamato stannis erede legittimo...quindi non sarebbe morto, il figlio non sarebbe sceso in guerra...etcetc etc bla bla bla...

 

 

ma se jon arryn a18e8e867d5e54f42dbcbd6aa4ee027f'a18e8e867d5e54f42dbcbd6aa4ee027f

non fosse morto, ned non sarebbe stato primo cavaliere..etc etc

 

 

quindi la causa scatenante secondo me è84bbf1c0e92e2a11ae559ad76a27beb6'84bbf1c0e92e2a11ae559ad76a27beb6

la morte di re robert e tutti i guai che ne seguirono

 


O
Oberyn Martell Vipera Rossa
Confratello
Utente
695 messaggi
Oberyn Martell Vipera Rossa
Confratello

O

Utente
695 messaggi
Inviato il 27 settembre 2008 13:11

Se mettiamo in ordine cronologico le cause, le ultime risulteranno essere i CASI BELLI!!!

 

Cersei partorisce i figli del gemello

 

Jon Arryn viene ucciso per esser andato vicino alla verità

 

Robert viene incidentato a caccia

 

Eddard viene giustiziato per aver scoperto la verità

 

Quindi ecco che scoppia la guerra!!!

 

Va detto che se Eddard fosse stato risparmiato, il Nord non sarebbe sceso in guerra, visto che appena spedito alla Barriera, Ned si sarebbe premurato di conivncere il figlio a non andare a Sud, ne per far guerra, ne per giurare fedeltà a Joffrey!!!


A
Alexander
Confratello
Utente
383 messaggi
Alexander
Confratello

A

Utente
383 messaggi
Inviato il 10 febbraio 2009 12:22

Temo che siano tutti quei motivi... non ce n'è uno in particolare. <img alt=" />


D
Dreamer
Confratello
Utente
137 messaggi
Dreamer
Confratello

D

Utente
137 messaggi
Inviato il 11 febbraio 2009 15:26

Un pò tutti, ma quello che dà il via è l'uccisione di Ned. <img alt=" />


M
matteostroili
Confratello
Utente
6 messaggi
matteostroili
Confratello

M

Utente
6 messaggi
Inviato il 10 aprile 2009 10:08

se arryn non fosse morto non sarebbe iniziato niente


L
La Mastina
Confratello
Utente
798 messaggi
La Mastina
Confratello

L

Utente
798 messaggi
Inviato il 16 aprile 2009 6:51

Penso che Stannis avesse già capito che SPOILER A Game Of T.e4ec26b921a4e389c1e274e727aabfd7'e4ec26b921a4e389c1e274e727aabfd7

i 3 figli di Cersei non erano anche i figli di Robert, visto che tutti gli altri figli bastardi gli somigliavano e loro 3 no,

quindi la colpa della guerra è di Cersei.


S
Ser-Cortnay
Confratello
Utente
202 messaggi
Ser-Cortnay
Confratello

S

Utente
202 messaggi
Inviato il 16 aprile 2009 13:10

La colpa principale è senza dubbio di Cersei e dei suoi figli...

Ametto però che anche Ditocorto ha una grossa responsabilità riguardo lo scoppio della guerra, ma comunque non ci sarebbe riuscito senza Cersei SPOILER da IL GRANDE INVERNO288ebb95e7000465927c8c5599a79e47'288ebb95e7000465927c8c5599a79e47

e i suoi incesti

 


Messaggi
51
Creato
16 anni fa
Ultima Risposta
11 anni fa

MIGLIOR CONTRIBUTO IN QUESTA DISCUSSIONE