Mi è venuta una curiosità. Di solito in tutte le guerre c'è sempre una causa occasionale. Un evento che da poi il via al conflitto. Ecco se pensiamo alle Cronache ci sono diversi eventi che possono essere il casus belli. Secondo voi quale di questi è il motivo principale che ha portato alla Guerra dei Cinque Re?

Io direi a8385edf7d0d772e4d3021ce7a183ddc'a8385edf7d0d772e4d3021ce7a183ddc

perchè è una dichiarata ostilità a cui non si può rimediare.

Dopo molto riflettere dico la morte di Robert.

PS.: ho aperto per sbaglio due discussioni uguali. Chiedo ai moderatori di eliminare quella che non ha il sondaggio. Grazie ">

Allora forse il rifiuto di Ned?

Perchè in sè la morte di Robert poteva condurre a una reggenza al regno di Joffrey Baratheon con tutti in pace.

Allora, la decapitazione di Ned è stata la causa principale soprattutto per quanto riguarda gli Stark.

Se non fosse accaduta, Robb si sarebbe limitato a scacciare i Lannister da Delta delle Acque, poi si sarebbe trattata la pace.

Però, a questo riguardo, si può risalire anche molto più indietro.

Ned si rifiutato di sottomettersi al nuovo re Joffrey e a Cersei. Se avesse chinato la testa sarebbe ancora vivo. E si può dire che la causa è stato Ned in generale, per aver deciso di opporsi ai Lannister (e qui si risale alla lettera che Lysa manda a Catelyn, quindi a Lysa e a Ditocorto).

Però a questo punto si potrebbe dire che la colpa è stata di Cersei, per essersi rifiutata di fuggire in esilio e, prima ancora, per aver fatto figli con Jaime e nessuno con Robert (senza di questo, Ned indagando non avrebbe avuto niente da scoprire e si sarebbe dato una calmata, svolgendo semplicemente il normale ruolo di Primo Cavaliere).

Insomma, ci sono tante concause. Non so se è possibile stabilirne obiettivamente una "principale".

Però penso che Renly e Stannis, dopo la morte di Robert, avrebbero cercato di salire sul trono comunque, anche senza che gli Stark facessero qualcosa di particolare. La morte di Robert è avvenuta proprio in quel momento per via della questione Lannister-Stark (qui si torna alle causa già citate). Bisogna vedere quando sarebbe morto altrimenti e come avrebbero reagito i fratellini. Se fosse morto più tardi e Stannis fosse rimasto ancora in vita, penso proprio che avrebbe preteso il trono. E pure Renly a quel punto si sarebbe comunque inserito (con la la storia che Stannis non è amato).

Ma perchè Stannis avrebbe preteso il trono? Perchè Cersei ha dato tutti eredi illegittimi...

Allora forse il rifiuto di Ned?

Perchè in sè la morte di Robert poteva condurre a una reggenza al regno di Joffrey Baratheon con tutti in pace.

 

Però a un certo punto Ned accetta di riconoscere Joffrey. Decide di andare nei GdN. Se non fosse stato ucciso forse si poteva sistemare tutto. Ni per me è la morte di Robert, perchè in questo modo Ned non fa in tempo a spiegargli come va la faccenda.

E' comunque molto difficile perchè si va sempre a finire indietro nel tempo come detto da AryaSnow. Ma per me la morte di Robert conta di più.

Dopo l'evento X non può che esserci guerra, irrimediabile guerra. Così come dopo aver acceso la miccia non può che esplodere tutto.

Con la morte di Robert poteva ancora esserci una successione del figlio legittimo di un re defunto in una caccia sfortunata. Con la decapitazione di Ned, qualsiasi cosa dicano o facciano i Lannister non è pensabile che gli Stark possano sorridere, annuire e fare pace.

Il rapimento del folletto da perte di Catelyn. Tywin stesso lo dice al figlio, che è stato "costretto" a muovere guerra per lavare l'onta del rapimento " />

La guerra di chi contro chi? Stark vs Lannister? Stark vs Greyjoy? Lannister vs Baratheon? Baratheon vs Baratheon? ognuna di queste è una guerra a parte, e ognuna di esse ha diverse cause scatenanti.

Comunque se proprio volgiamo il primo atto ostile ufficiale, e ribadisco ufficiale, è stato il rapimento di Tyrion

Dopo l'evento X non può che esserci guerra, irrimediabile guerra. Così come dopo aver acceso la miccia non può che esplodere tutto.

Con la morte di Robert poteva ancora esserci una successione del figlio legittimo di un re defunto in una caccia sfortunata. Con la decapitazione di Ned, qualsiasi cosa dicano o facciano i Lannister non è pensabile che gli Stark possano sorridere, annuire e fare pace.

 

Sì ma ribadisco che la morte di Robert spiana la strada a Cersei. Da lì poi arriverà la guerra. Ecco allora forse in questo senso la causa scatenante è più il fatto che Ned sia prima andato da Cersei e poi da Robert a raccontare il fatto dell'incesto. Comunque non è che dico che tu sbagli, tutte le opzioni sono praticamente possibili.

La guerra di chi contro chi? Stark vs Lannister? Stark vs Greyjoy? Lannister vs Baratheon? Baratheon vs Baratheon? ognuna di queste è una guerra a parte, e ognuna di esse ha diverse cause scatenanti.

 

Comunque se proprio volgiamo il primo atto ostile ufficiale, e ribadisco ufficiale, è stato il rapimento di Tyrion

 

La causa prima, la miccia. L'evento chiave senza il quale non si sarebbero verificati gli altri e di consefuenza la guerra.

La morte di Robert, era la sua forza che faceva da collante al regno in cui ogni Lord covava le proprie ambizioni e il proprio rancore, in mancanza di un erede forte morto lui tutti si sono sentiti liberi di fare come volevano, quindi secondo me era una guerra che non si poteva evitare

Direi senz'altro la morte di robert, come causa ufficiale. tuttavia, ogni elemento citato nel sondaggio ha un suo perchè. dico la morte del vecchio re perchè lui è stato il primo a sancire che un trono si poteva conquistare con l'acciaio e non col diritto. in una dinastia regnante così giovane, era più o meno naturale che si arrivasse a questo, stante anche il fatto che 0442849797f0f72289531588696a8027'0442849797f0f72289531588696a8027

per quanto riguarda robb, era normale che scendesse in guerra, quanto meno per l'onore. ma se la causa fosse stata la morte di eddard, si sarebbe trattato solo di una rivolta di un lord, non di una guerra civile.

Qualcuno sostiene "La cattura di Tyrion". Invece questa è proprio la cosa da incolpare di meno.

La guerra sarebbe sicuramente scoppiata comunque (Robb si sarebbe comunque rifiutato di inginocchiarsi, Renly e Stannis avrebbero comunque preteso di salire sul trono). Il rapimento ha accresciuto la tensione, ma tutto sarebbe scattato ugualmente.

Il rapimento del folletto da perte di Catelyn. Tywin stesso lo dice al figlio, che è stato "costretto" a muovere guerra per lavare l'onta del rapimento " />

 

Il rapimento ha semplicemente dato modo ai Lannister di prepararsi prima.

Per non parlare della partecipazione di Renly e Stannis, che addirittura non è stata per nulla influenzata dall'evento.

Comunque se proprio volgiamo il primo atto ostile ufficiale, e ribadisco ufficiale, è stato il rapimento di Tyrion

 

Concordo pienamente con questa affermazione. E' stato il gesto avventato di Catelyn, dettato dall' amore di madre per il proprio figlio, dalla cieca furia di vendetta, a scatenare la guerra. Quel "semplice" gesto, il primo ufficiale, come detto da Ser Balon, ha scatenato l' "effetto domino" successivo. Quello, secondo me, è stato il punto di rottura.

Concordo pienamente con questa affermazione. E' stato il gesto avventato di Catelyn, dettato dall' amore di madre per il proprio figlio, dalla cieca furia di vendetta, a scatenare la guerra. Quel "semplice" gesto, il primo ufficiale, come detto da Ser Balon, ha scatenato l' "effetto domino" successivo. Quello, secondo me, è stato il punto di rottura.

 

Quello è stato il primo motivo di ostilità ufficiale, ma di certo non è stato la vera causa.

Scusa eh:

Ti pare che Renly e Stannis non avrebbero preteso il trono lo stesso? (Anzi, la loro pretesa col rapimento non c'entra proprio niente di niente)

Ti pare che Robb sarebbe rimasto a fare niente, dopo quello che è successo con Ned?

Non c'è affatto stato un effetto domino, visto che le cose successive sono quasi del tutto indipendenti da esso.