Sinceramente non ci vedo nulla di scandaloso, anzi. Non ci vedo nessuna "meritocrazia" in una pesona che ha avuto la media del 6 e poi si matura con un 90. Non è con un singolo esame che giudichi il "merito" di una persona. Così come non ci vedo nulla di veritiero in uno che è arrivato alla fine con la media del 8,5 e poi per la paura alla versione della maturità sbaglia clamorosamente.

Provate a fare le cappellate che sono state fatte alla maturità mentre siete al lavoro e poi dite al capo che non è nulla di scandaloso aver dichiaerato un bliancio positivo quando era negativo..

A sto punto perchè non proboniamo l'abolizione degli esami, dalle medie in poi?

Tanto se la media rimane la stessa..d'altronde se ti capita una ersione schifosa ma hai sempre preso 8 la tuvua versione anche se non stà ne in cielo ne in terra si prende 14 lo stesso no? Se cappello totale la terza prova ma ho sempre preso 7 allora, anche se scrivo sul compito prof lei è creatino mi piglio 13 lo stesso..lo stesso dicasi all'orale..ho la media del 9? Faccio scena muta ma siccome il silenzio è d'oro prendo il mio bel 35 lo stesso no?

Uno che prende 6 dove stà scritto che non può andare oltre il 60? Posso aver dormito tutto l'anno e poi mi faccio un mazzo tra magnogio e giugno e dimostro di avere le palle cosi..90 non me lo mettono ma dal 70 in su si dato che i voti dell'anno trascorso contano poco..

Uno che arriva dopo una serie di 8 può benissimo trovare la versione rognosa, il tema carogna e la terza prova difficile e può benissimo avere un rendimento più basso delle aspettative..trattandosi di esseri umani e non di robot l'emotività può giocare scherzetti non indifferenti..poi se voi siete delle macchine che mantengono costante il livello di stress emotivo sono felice per voi ma non si può generalizzare..

ricordo che i voti del 5o anno non servono a paramento di chiappe alla maturità ma servono solo ed esclusivamente per i crediti e per l'ammissione o meno degli esami..

Poi dalla prima prova all'orale quello che conta sono : crediti accumulati e voti nelle tre prove+orale STOP!!

Le medie passate, anche in presenza di commissari esterni servono a ben poco dato che verrete valutati sui prodotti dell'esame e non su altro..I commissari sono esterni giusto per avere quel punto di vista esterno che giudica l'alunno per cio che raalla maturità e non durante tutto l'anno altrimenti, con commissione interna l'esame è davvero sfalsato tanto tutti conoscono tutti e i prof partono con preconcetti a nastro..

Trovo che nell'attuale sistema scolastico ci sia un elevato buonismo e un eccessiva fiducia verso i voti passati rispetto ai voti della maturità..io posso avere la mia bella media dell'8 avendo scopiazzato dall'inizio alla fine dell'anno e poi la prova va male ma il mio voto rimane alto lo stesso a discapito di chi con grinta e rabbia si è fatto il mazzo e ha dato il meglio di se sotto esami..premiare il pigro che si ammazza per dimostrare che fallito non è o nel dubbio premiare il disonesto nonostante lo scarso risultato faccia pensare urbimale? L'attuale politica scolastica premia molto di più i furbi e non è da stupirsi se stiamo lentamente regredendo a livello culturale verso il basso..non è un caso che nel mondo del lavoro specialistico si inizino a vedere più cinesi e indiani rispetto ai furboni italiani..l'assenza di vera meritocrazia sul campo si stà manifestando in maniera via via più sconcertante e noi stiamo venedo tagliati fuori in ogni campo..dalla ricerca scientifica all'uso di energie rinnovabili..e siamo un paese che stà invecchiando autogongolandosi e autosbrodolandosi nel suo stesso brodo..e più mi dite che la maturi tàè una formalità e più mi convinco che la spriale verso il declino culturare è intrapresa lenta ed inesorabile..

il ragionamento proposto dimostra come l'italia meriti il degrado che la opprime..quando si arriva a dire che la maturità è un passaggio formale e non più un impegno serio significa davvero che la meritocrazia è finita nel ce**o ed è stata pure tirata la catena...

Guarda..non la prendo come offesa perchè sinceramente non credo ne valga la pena.

Detto questo, è meritocratico che uno con la media del 6,5 esca con 100? E viceversa uno con la media del 9 e mezzo esca con 75? No, assolutamente no.

Se i professori non sono tutti idioti (ci metto molti se in mezzo ma prendiamola per buona) ne terrano conto..anche se molti di loro non se ne sono accorti degli errori altrimenti lo avrebbero detto agli studenti durante lo svolgimento della prova...e noi non lo avremmo saputo dai telegiornali.

E infine la maturità è un pro-forma...non penso che in molti la pensino in maniera diversa.

Anzi ti dirò..è più meritocratico così che nel vecchio modo in 60esimi...io mi sono preso i miei 20 crediti con media alta, ho fatto 44 punti agli scritti e ho giustamente preso 100. Chi aveva la media del 6 e ha preso 28-30 agli scritti è uscito con 62 come era giusto che fosse.

EDIT

L'ultimo post non lo commento neanche, se sei così convinto che un errore di cui nessuno si è accorto sia una roba così drastica fai pure..ma cosa c'entrano le fonti rinnovabili e i cinesi? Se non siamo specializzati è colpa dell'università che fa veramente schifo e dove sono veramente premiati i furbi e non gli studiosi

il ragionamento proposto dimostra come l'italia meriti il degrado che la opprime..quando si arriva a dire che la maturità è un passaggio formale e non più un impegno serio significa davvero che la meritocrazia è finita nel ce**o ed è stata pure tirata la catena...

 

Guarda..non la prendo come offesa perchè sinceramente non credo ne valga la pena.

 

Detto questo, è meritocratico che uno con la media del 6,5 esca con 100? E viceversa uno con la media del 9 e mezzo esca con 75? No, assolutamente no.

 

Se i professori non sono tutti idioti (ci metto molti se in mezzo ma prendiamola per buona) ne terrano conto..anche se molti di loro non se ne sono accorti degli errori altrimenti lo avrebbero detto agli studenti durante lo svolgimento della prova...e noi non lo avremmo saputo dai telegiornali.

 

E infine la maturità è un pro-forma...non penso che in molti la pensino in maniera diversa.

 

Anzi ti dirò..è più meritocratico così che nel vecchio modo in 60esimi...io mi sono preso i miei 20 crediti con media alta, ho fatto 44 punti agli scritti e ho giustamente preso 100. Chi aveva la media del 6 e ha preso 28-30 agli scritti è uscito con 62 come era giusto che fosse.

 

EDIT

 

L'ultimo post non lo commento neanche, se sei così convinto che un errore di cui nessuno si è accorto sia una roba così drastica fai pure..ma cosa c'entrano le fonti rinnovabili e i cinesi? Se non siamo specializzati è colpa dell'università che fa veramente schifo e dove sono veramente premiati i furbi e non gli studiosi

Chiarisco un paio di punti..non vedo dove ci fossero delle offese(certo se siete quelli che hanno sbagliato la prima prova beh sentitevi offesi)e se ci sono state non sono state volontarie e me ne scuso in anticipo..

Non ho mai detto che uno che ha la media del 6 arriva con 10 crediti e poi prende 100 dato che la matematica non è un opinione finchè il berlu non cambierà anche questo..

Comunque davvero non mi sognerei mai di dire delle corbellerie simili ma dovete tener conto che uno che ha la media del 6 stiracchiato, io nell'esempio che vi porto, arriva alla maturità con 13 crediti.

Per pro forma dovrei uscire col 60 e calcione nelle chiappe accademico giusto? Mi mantengo coerente e negli scritti prendo 30, più i 13 crediti fa 43 quindi dovrei prendermi il mio 18 e andare a casa con coerenza e meritocrazia..io invece da bravo pirletta mi preparo un orale coi contrococones, vado davanti alla commissione armato di esperimento di fisica e faccio il diavolo a 4!! I prof non aprono becco perchè colto dall'eccitazione/follia/disperazione del momento sono un fiume in piena e parlo per quasi un ora ininterrottamente. Devono randellarmi per farmi stare zitto e a pacche sulle spalle mi portano fuori dall'aula..poco meritocraticamente mi prendo un 30 all'orale ed esco sempre con poco merito con un 73 che per uno che ha una carriera scolastica da dimenticare è oro puro!!

Vi chiedo dovevo uscire col 60, ho sbagliato a voler dare il meglio all'esame? Si è parlato o si può parlare di esame falsato e di scarso merito da parte mia?

Un mio collega media del 7 piena, caricato a palla perchè la seconda prova di figura è andata alla stragrandissima collassa all'orale e prende 69.. Mr media dell'8 e vado a fare desing collassa all'orale e esce col 74..

Non parlo di grandissimi gap di voti incolmabili tipo prendre 40 all'orale o cose simili..parlo semplicemente di condizioni favorevoli o meno che compromettono non drasticamente delle medie..questi condizionanti sono appunto un extra d'impegno o un colpo d'ansia..

A rimanere molto impressionati dal mio modesto orale sono stati i prof interni più che gli esterni e quindi da parte loro c'è stato un moto, credo, di soddisfazione nel vedere che almeno alla fine ho dimostrato quello che loro avevano solo intuito di me per questo i ragionamenti che fate, questo ha 60 e gli diamo 60 anche se fa un orale da 30 e potrebbe prendere 70, mi fanno abbarebbe l'erroerstanza paura..

Vediamo come valuterete la mia maturità anomala..

Per il resto quale sarebbe l'errore microscopico di cui nessuno s'è manco accorto? Io nel mio pessimismo non ho visto piccoli errori...

Cinesi e company sono alla fine del discorso ma esplicito meglio perchè li chiamo in ballo..

Il nostri studenti, secondo gli ultimi dati statistici raccolti sono dei caproni che con l'andar del tempo e delle scuole mantengono immutata la loro ignoranza..Dalle elementari alle medie e dalle medie alle superiori con un sistema di valutazioni molto giocato sul ma si dai, l'anno prossimo migliorerà..

La manica larghissima degli ultimi anni comporta ad una stratificazione talmente profonda dell'ignoranza che si scrive xkè anche nei test universitari.. Si dà la colpa alle università che è vero ,non sono esenti da colpe(esami truccati, mazzette etc etc)ma ottengono anche pochi contributi per le ricerche e per la formazione di professionisti seri e non di volponi..E' come un serpente che si mangia la coda a mio avviso..il sistema dell'istruzione fa buchi dalle elementari in su quindi si evince che è il sistema stesso a non funzionare e ad esaltare le doti truffaldine di loschi individui..

Che c'entrano cinesi e compagnia era la domanda beh quando hai un sistema scolastico che funziona e che seleziona duramentegli studenti avrai un livello di preparazione cultural-specialistica molto maggiore rispetto a chi viene da un sistema scolastico stile emmenthal...

Paesi come l'india e la cina, in forte espansione economica, investono molto più di noi nella formazione dei loro fanciulli ergo= tecnici più preparati= innovazioni tecnologiche= grana...

La nostra istruzione fa schifo appunto perchè non si boccia...ma ripeto che secondo me il problema è nel non bocciare..non tanto in un errore in una prova d'esame. Il lassismo che vediamo nel, come dici te, "migliorerà" è una cosa orribile e mi schifa vedere poi persone che in quinta non sanno sommare le frazioni...ma questi sono ordini espliciti che arrivano dal ministero (con ogni tipo di governo) perchè vogliono soltanto "migliorare le statistiche" per poi bullarsi in sede internazionale "ah..noi abbiamo il 90% di diplomati".

E d'altra parte prepararsi bene per l'esame è una cosa e come dici te si può essere premiati, ma il tuo è un caso diverso. Le persone tendono a comportarsi come sempre..chi ha sempre studiato ha studiato anche per l'esame e chi non ha mai fatto niente ha studiato fra si e no.

Quando dici che è uno scandalo che ci sia l'errore sono d'accordo...ma quando fai sembrare che centinaia di studenti debbano disperarsi per questo errore non lo sono per nulla. I professori ne terrano conto e faranno le loro valutazioni..e un tema fatto bene varrà 15 come è giusto che sia.

Infine, il sistema universitario italiano è fallimentare...siamo gli unici con ancora lezioni cattedratiche ed esame orale su pochi argomenti dove chi ha fortuna prende 30 e chi ha sfiga prende 22 pur con la stessa preparazione. Invidio a morte gli USA dove l'esame si basa nel 90% dei casi su un progetto personale..dove effettivamente uno studente può esprimere il suo potenziale..ma siamo in Italia e devi far vedere che sai ripetere la lezioncina come te l'ha letta il professore...

E d'altra parte prepararsi bene per l'esame è una cosa e come dici te si può essere premiati, ma il tuo è un caso diverso. Le persone tendono a comportarsi come sempre..chi ha sempre studiato ha studiato anche per l'esame e chi non ha mai fatto niente ha studiato fra si e no.

Domanda..perchè io sono un caso diverso? Capisco che i "bravi" a scuola continuino a fare i bravi ma se io sono portato per il disegno(io come Hal Jordan sono negato..l'io è riferito ad un qualsiasi alunno generico)andrò sempre bene senza impegnarmi..perchè i meno bravi non fanno come il sottoscritto e si fanno il sedere a capanna?

Secondo lei mr perchè è cosi? da buon studente universistario(ps complimenti per la scelta...le toccherà emigrare all'estero per trovare lavoro<--è un augurio, non un volerle male!!!)credo mi abbia trovato la risposta..manca quella selezione pesante(bocciatura)che o motiva a migliorare o screma gli studenti in chi andrà a fare il murer(muratore per chi non fosse pratico..)e chi andrà a fare l'università..Credo sia questa la risposta...

Poi certo, l'errore del ministero non ha mandato nei guai gli studenti, non tanto spero, e pirla io se ho scritto o fatto intendere questo..logico che i prof indosseranno il guanto di velluto per correggere i compiti(a scuola della mia ragazza l'hanno specificato il giorno dopo)ma devi ammettere che due errori di fila non fanno una bella figura al nostro paese..anche il non bocciare contribuisce ma questo all'estero si nota un pò meno credo..

Per quanto concerne il sistema universitario posso darti ragione anche se non ho ancora testato con mano( a ottobre ti saprò dire..), certo è che siamo governati da vecchi e veniamo istruiti con un sistema da vecchiardi..comunque non credo che il discorso di esami preriscaldati valga per tutte le università(spero) tipo a desing industriale e ad architettura spero che mlediante progetti si facciano esami più in mano agli alunni rispetto ad esami dove chi recita meglio la poesia si prende lo zuccherino come i cavalli...

Temo che rimarremo con l'invidia dei sistemi scolastici e anche i figli dei nostri figli dei nostri figli dei nostri figli dei nostri figli dei nostri figli dei nostri figli dei nostri figli dei nostri figli dei nostri figli dei nostri figli dei nostri figli dei nostri figli dei nostri figli dei nostri figli dei nostri figli dei nostri figli saranno presi cosi...

Il tuo caso è diverso perchè hai avuto la voglia di preparti per un'esame il cui esito/punteggio è più o meno già chiaro da tempo e che non andrà ad influire in maniera pesante sul futuro. Quindi te hai sopreso la commissione che giustamente ti ha premiato ma a fare così c'è uno studente ogni 2-3 classi..di sicuro non è la norma.

Vedo che sulla bocciatura siamo d'accordo (e grazie per i complimenti ma conto seriamente di restare in Italia a lavorare ^_^ ). E gli errori del ministero sono scandalosi come ho già detto, e di sicuro è una figura del cavolo.. ho semplicemente detto che tale errore influisce poco o niente sull'esito e sulla carriera degli studenti (anzi, magari in certi casi potrebbe anche alzare il punteggio). Inoltre il ministro secondo me ha fatto benissimo a licenziare i responsabili soprattutto per dare un segnale.

tipo a desing industriale e ad architettura spero che mlediante progetti si facciano esami più in mano agli alunni rispetto ad esami dove chi recita meglio la poesia si prende lo zuccherino come i cavalli

Design industriale non lo so, per quanto riguarda architettura (ti parlo dell'università di Bologna) ci sono diversi esami divisi in lezioni (al solito cattedratiche) con relativo esame (al solito lezioncina da ripetere) e con associato un laboratorio. Nel laboratorio ti fanno preparare un progetto, ovviamente il professore ti segue e aiuta, se non hai fatto il progetto non dai l'esame..quindi è in parte vero quello che dici ma ogni professore vuole starsene seduto a sentirsi quelle 4 parole in croce.

gli errori del ministero sono scandalosi come ho già detto, e di sicuro è una figura del cavolo.. ho semplicemente detto che tale errore influisce poco o niente sull'esito e sulla carriera degli studenti (anzi, magari in certi casi potrebbe anche alzare il punteggio).

Che l'errore influisca poco o anzi che migliori le prestazioni(miglioare poi..parola grossa..al meno che non diano un voto sindacale...)è ininfluente..è il segnale che è stato lanciato ad essere grave..se a sbagliare un compito è un alunno non c'è nulla di grave dato che l'alunno in quanto studente deve imparare..ma se a sbagliare è chi ha il dovere di insegnare e dettare le regole per insegnare bene mi spieghi che credibilità c'è?

Il segnale lanciato è <noi non sappiamo fare il nostro lavoro perchè tanto ci pagano lo stesso e facciamo le cose tanto per fare cosi in ufficio i capi non ci scassano le pallette>..a mio avviso questo si legge tra le righe della maturità 2008..è quasi un autorizzazione agli alunni di non impegnarsi e di essere superficiali tanto da noi va bene tutto..progetto di arhitettura, sbagli un segno e crolla il palazzo? ma si dai ritenta..sarai più fortunato!!

Il dottore si dimentica la garza dentro il paziente e quest'ultimo muore? tanto meglio..uno di meno da curare.. Lei mr mira a diventare un ingegnere nucleare o simili..mi vengono i brividi a pensarmi un ingegnere nucleare stile homer simpson che fa una cappella in una centrale....

Ora sono andato off topic magari ma questo è il regionamento che io ho ricavato dagli errori del ministero..facciamo le cose tanto per fare...

Guarda, io sono un po' meno pessimista di te..

L'errore è un segnale sono d'accordo, può succedere di sbagliare ma sarebbe male (anzi malissimo) se non ci fossero stati provvedimenti..questi ci sono stati e spero sinceramente che l'usanza si diffonda anche agli altri campi.

L'errore è un segnale sono d'accordo, può succedere di sbagliare ma sarebbe male (anzi malissimo) se non ci fossero stati provvedimenti..questi ci sono stati e spero sinceramente che l'usanza si diffonda anche agli altri campi.

Certo i provvedimenti vanno presi ma senza riforme sostanziali all'istruzione la situazione cambierà poco..magari il ministero non cappellerà più ma gli studenti rimarranno sempre grezzi e ignoranti..della serie il bicchiere non è mezzo pieno...

Il ministero può cambiare linea di condotta: meno statistiche e più qualità... poi bisogna convincere insegnanti e professori ad applicare questa linea. Spero vivamente che si muovano le cose in questa direzione perchè la nostra istruzione sfiora il ridicolo.

Il ministero può cambiare linea di condotta: meno statistiche e più qualità...

Come si può cambiare sto sistema se la politica verte per un aumento dei promossi per migliorare l'immagine esteriore a livello europeo...con la gente che c'è al governo che si spippa a suon di dibattiti tipo rialzati italia ma il rialzamento è solo di facciata?

Essenzialmente è a questo che punta la nostra classe politica, denaro e facciata..il resto non importa...

E poi non ho ragione ad essere pessimista?

Prima di giudicare questo governo per quanto riguarda la scuola preferisco aspettare e vedere se e cosa fanno. L'esame di riparazione non è stato cancellato e chi non lo supera è bocciato: benissimo, questa è una cosa positiva. Ora, ripeto, la linea va imposta anche ai professori che spesso hanno messo 6 per non dover fare i corsi di recupero...perchè ovviamente, poveretti, fare 10 giorni in meno di vacanza su quasi 3 mesi..

La linea va imposta anche ai professori che spesso hanno messo 6 per non dover fare i corsi di recupero...perchè ovviamente, poveretti, fare 10 giorni in meno di vacanza su quasi 3 mesi..

Si vede che non sei un professore..pensa 10 giorni di ferie quando al lavoro fai 18ore da 50 minuti che diventano 15 ore da 60 se fai due conti..

Comunque l'esame di riparazione è cosa buona e giusta ma servirebbe più innovazione nel sistema d'insegnamento...

E' verissimo, manca l'innovazione soprattutto perchè non si dà spazio allo spirito di iniziativa in nessun grado di insegnamento. Prima di innovare penso sia meglio riportare serietà e cominciare a dare un senso alla scuola. Lo studio è un diritto, ma non confondiamo il diritto con le cose dovute.

Prima di innovare penso sia meglio riportare serietà e cominciare a dare un senso alla scuola. Lo studio è un diritto, ma non confondiamo il diritto con le cose dovute.

Penso invece che, data la lentezza della burocrazia forse sarebbe meglio fare uno sforzo in più e fare le cose non dico in contemporanea ma quasi..altrimenenti per ora che mettono in ordine la scuola pubblica a livello di innovazione saremo all'età della pietra al confronto col resto del globo terraqueo..