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Le donne di Martin
M di Munky
creato il 08 marzo 2008

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AryaSnow
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AryaSnow
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Inviato il 10 marzo 2008 12:45

Io non parlo di cosa fanno i personaggi ma di come lo fanno. Ned e Robb fanno cretinate ma Martin li presenta comunque positivamente. Invece la maggioranza delle persone Catelyn tende ad odiarla(io no) perchè Martin la descrive negativamente. Ned sbaglia ma rimane un personaggio ''mitico'', Cat è un po' disprezzata da tutti e così Sansa(in parte).

In base a cosa deduci che Martin presenti un pg positivamente o negativamente? Martin crea determinate figure che fanno quello che fanno, provano quello che provano, hanno le motivazioni che hanno. Il giudizio poi è personale, soggettivo. Sì, molte persone perdonano Robb e Ned molto più facilmente di Cat e disprezzano fortemente Cat. Beh: io non condivido per nulla tale modo di vedere e sono in disaccordo con la maggioranza. E non mi pare che sia Martin e "presentarla negativamente apposta", non vedo da parte sua l' intento di farla odiare. Il fatto che la maggior parte dei lettori di fatto la odino è una scelta soggettiva di questi ultimi. A volte arrivo addirittura a pensare che siano molti lettori ad essere in fondo un po' "maschilisti". Se la maggior parte dei lettori la pensano in un determinato modo, non significa che Martin sia daccordo con la maggioranza e abbia intenzionalmente voluto creare tale "corrente".

Per me il personaggio di Cat è reso benissimo, in modo realistico e umano. Non vedo questo alone di disprezzo da parte di Martin.

 

Non è vero che non stimo personalmente i personaggi femminili di Martin. Il tentativo è questo: cercare di capire le motivazioni di Martin sulla caratterizzazione dei personaggi femminili. Io in questo ci vedo un pizzico di misoginia. Con questo non voglio dire che Martin sia un fanatico antifemminista ma che ci sia uno sbilanciamento di negativo verso le donne sì. Poi questo è un mio parere e come dici tu è difficile ''vedere'' cosa pensa Martin, però a me ha fatto questa impressione, che ripeto non è dovuta al fatto che non mi piacciono le donne delle Cronache.

Appunto, è difficile capire cosa "pensa" Martin, molto difficile e a mio parere estremamente inutile. Poi, personalmente non vedo davvero motivi validi per risalire a questa misoginia. Anzi, se proprio devo prendere posizione in merito, sarei più propensa per il contrario. Come ho già argomentato, Martin da sufficiente spazio alle donne "forti e attive" (ognuna a modo suo), che hanno traguardi e ideali e sono molto tenaci nel perseguirli. Poi ovviamente tutto è inserito in modo credibile nel contesto sociale, oltre al fatto che i pg sono estremamente multidimensionali...

 

 

Ma è proprio questo il discorso. Ribadisco. Non ci sono solo uomini belli e bravi e donne brutte e cattive. I personaggi sono più o meno tutti afflitti da paranoie e instabilità emotive piuttosto gravi sia i maschi che le femmine, ma mentre nei maschi ci sono delle eccezioni, nelle femmine ne vedo poche o nulla.

Allora: quali sono i criteri in base a cui giudichi? La bellezza, l'intelligenza, la furbizia, la bontà, l'equilibrio emotivo, la posizione sociale, la fortuna? Tutto è molto complicato. Ognuno ha la propria posizione riguardo a questi criteri, ognuno da a loro un peso diverso, ognuno giudica un pg a modo proprio, è tutto molto complesso e relativo. Chi lo dice che la visione della maggioranza coincida con quella di Martin? Io sinceramente vedo spesso tra il pubblico un sacco di posizioni ingiustificate e superficiali (a mio parere) e non mi sembra che esse coincidano con le intenzioni di Martin.

Tu adesso ti sei soffermato sui concetti di "paranoia" e di "instabilità emotiva". Beh, bisognerebbe analizzare bene cosa essi significano... e bisogna anche vedere cosa ha spinto una persona ad essere in un modo piuttosto che in un altro. Presentare lo stato emotivo di un personaggio coerentemente alla realtà che lo circonda (vedi la paranoia di Cersei al punto di vista politico, di fatto è vero che le donne sono fortemente penalizzate e a lungo andare la cosa l' ha comprensibilmente frustrata) è realismo, non misoginia.

Non proseguo ulteriormente perchè ora non ho tempo, ma ci sarebbe molto da discutere su quello che affermi.


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Munky
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Inviato il 10 marzo 2008 14:48 Autore

Mii che putiferio, e chi se l'aspettava:D

 

Secondo me la questione non è se martin è o meno misogino, ma piuttosto perchè effettivamente la percentuale di donne trattate nelle cronache abbia un qualche difetto piuttosto grave, cosa che non accade invece con gli uomini (Si parla di personaggi principali, non di comparsate)

L'unico pg donna che non ha (quasi) nessun tipo di difetto evidente è Dany mentre tutte le altre beh, non c'è di che scegliere. E questo è un dato di fatto suvvia, in confronto a personaggi come Ned o Robb o anche Tywin, non c'è un corrispettivo femminile, nel senso che non ci sono personaggi che possono essere equiparati a questi tre esempi.

E nota, non scadiamo sulle solite questioni sessiste che lasciano un pò il tempo che trovano (e non è neanche il punto del thread che ho lanciato:D), semplicemente nell'ambito de le cronache, curiosamente gli uomini vengono "trattati" meglio, secondo il mio modesto parere ed in base alle impressioni che mi sono fatto leggendo la saga.

Ed imho non si tratta solo di "realismo storico" in quanto alcuni personaggi femminili sono evidentemente menomati, intesa sia come menomazione mentale (vedi psicosi varie, cersei o selyse in primis), sia come menomazione fisica (Brienne). Cosa che non accade con gli uomini, o meglio: l'unico uomo che risulta evidentemente menomato in tal senso fra i protagonisti è il Folletto. Il che effettivamente fa pensare.


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Ser Balon Swann
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Ser Balon Swann
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Inviato il 10 marzo 2008 14:58

E questo è un dato di fatto suvvia, in confronto a personaggi come Ned o Robb o anche Tywin, non c'è un corrispettivo femminile, nel senso che non ci sono personaggi che possono essere equiparati a questi tre esempi.

Chiaro... ma non suonerebbe un po' strano un pg femmina onorevole, coraggioso, impassibile, grande condottiero di eserciti e apprezzato da tutti i suoi cavalieri (come Ned o Robb o Tywin)??

 

Anche storicamente, nel medioevo di donne simili non ce ne è stata manco una (forse Elisabetta I...che tanto medioevo non è... tutte le donne di potere dell'epoca passata fondamentalmente erano delle intrallazzone che eliminavano il marito/legittimo sovrano facendosi sbattere dal favorito di turno... alla Cersei Lannister, insomma)


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Munky
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Inviato il 10 marzo 2008 15:11 Autore

Chiaro... ma non suonerebbe un po' strano un pg femmina onorevole, coraggioso, impassibile, grande condottiero di eserciti e apprezzato da tutti i suoi cavalieri (come Ned o Robb o Tywin)??

 

Sincerosincero? No, almeno Imho <img alt=" />

 

Anche storicamente, nel medioevo di donne simili non ce ne è stata manco una (forse Elisabetta I...che tanto medioevo non è... tutte le donne di potere dell'epoca passata fondamentalmente erano delle intrallazzone che eliminavano il marito/legittimo sovrano facendosi sbattere dal favorito di turno... alla Cersei Lannister, insomma)

 

E Giovanna D'Arco dove la metti?

Esempi di eroine che conducono eserciti ce ne sono, sono solo più rare da scovare <img alt=" />

Ma non è mica detto che una donna si debba mettere alla testa di un esercito per dimostrare il proprio valore, anzi.

La letteratura è piena di figure femminili scaltre che tirano i fili del potere e che non siano completamente psicopatiche e/o brutte e/o completamente idiote <img alt=" />


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Ser Balon Swann
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Inviato il 10 marzo 2008 15:30

E Giovanna D'Arco dove la metti?

nella seire "psicopatici invasati"

 

efficace, certo, ma era chiaramente pazza, ebbra di Dio, fuor dalla grazia e via dicendo. Una specie di mix letale tra Brienne, Melisandre e Selyse


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Ilyn Payne
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Inviato il 10 marzo 2008 16:10

Sarò strano io, ma avere la sensibilità di mostrare le reazioni, anche se negative, a una società fortemente maschilista mi sembra l'esatto opposto della misoginia. In fondo l'avidità, l'egoismo o la prepotenza di alcuni personaggi maschili sembrano solo rappresentare dei difetti umani innati e raramente giustificati dall'autore. Nei confronti dei difetti femminili, invece, c'è molta più compassione e comprensione.

 

ancora non c'è spiegazione al perchè Brienne dev'essere orrenda

È una questione di dignità e realismo.

Le guerriere a cui fai riferimento tu sono solo immagini create per far sbavare copiosamente il maschio medio. Non puoi menare tutti gli uomini di questo mondo con movimenti ispirati al kamasutra e col fisico della Canalis. Non puoi indossare armature pesantissime e maneggiare determinate armi senza una corporatura adatta.

Quindi, anziché ridurla a improbabile quanto scontata icona erotica, una scelta a cui ormai sono abituate persino le donne, Martin ha voluto dare dignità a Brienne insistendo sulla sua bruttezza.


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Munky
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Inviato il 10 marzo 2008 19:01 Autore

E Giovanna D'Arco dove la metti?

nella seire "psicopatici invasati"

 

efficace, certo, ma era chiaramente pazza, ebbra di Dio, fuor dalla grazia e via dicendo. Una specie di mix letale tra Brienne, Melisandre e Selyse

 

Beh questo secondo il film di Besson <img alt=" />

Nel medioevo erano tanti i fanatici invasati modello talebani, ma non per questo erano tutti pazzi.

 

Giovanna d'arco comunque era solo un esempio, quello che voglio dire io è che si tratta di una saga FANTASY e non di Romanzo storico alla Cornwell.

Si tratta di una serie di libri che anche se hanno un mondo delineato con una propria coerenza, non rispecchiano nè vogliono rispecchiare il reale ed il medioevo, come frallaltro martin ha più volte detto, ci sono troppe rilevanze fantastiche per far diventare le Cronache realistiche.

Quindi se Martin mi mettesse una principessa guerriera (hey l'ha anche già fatto con la leggenda di Nymeria) secondo me ci starebbe tutta e non stonerebbe *affatto* con il mondo che ha così sapientemente costruito.

E quindi secondo me, stona molto l'assenza di una personalità forte femminile (esclusa la protagonista Dany) che invece è presente in più riprese nella controparte maschile.


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Ser Balon Swann
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Ser Balon Swann
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Inviato il 10 marzo 2008 19:56

Giovanna d'arco comunque era solo un esempio, quello che voglio dire io è che si tratta di una saga FANTASY e non di Romanzo storico alla Cornwell.

Si tratta di una serie di libri che anche se hanno un mondo delineato con una propria coerenza, non rispecchiano nè vogliono rispecchiare il reale ed il medioevo, come frallaltro martin ha più volte detto, ci sono troppe rilevanze fantastiche per far diventare le Cronache realistiche.

Quindi se Martin mi mettesse una principessa guerriera (hey l'ha anche già fatto con la leggenda di Nymeria) secondo me ci starebbe tutta e non stonerebbe *affatto* con il mondo che ha così sapientemente costruito.

E quindi secondo me, stona molto l'assenza di una personalità forte femminile (esclusa la protagonista Dany) che invece è presente in più riprese nella controparte maschile.

vedi, io ringrazio Dio tutti i giorni perchè Martin non ha inserito nella sua saga la classica eroina bella, coraggiosa, indipendente ma al tempo stesso dolce e passionale, che rifiuta i pretendenti ricchi e boriosi stile Theon Greyjoy per innamorarsi del ragazzo intelligente (tipo pilastri della terra)... magari che non ha mai visto una spada in tutta la sua vita ma che grazie a tre mesi di intenso allenamento con il vecchio mentore diventa un super macchina da guerra in grado di sbudellare i cattivi cavalieri del malvagio tiranno (cavalieri che per altro è dall'età di cinque anni che si allenano 8 ore al giorno con la spada... <img alt=" /> )

 

 

personaggi così mai ne sono esistiti, e mai ne esisteranno;

 

vuoi una donna che sbudella guerrieri veterani? allora deve essere un inguardabile ammasso di muscoli

vuoi una donna indipendente e anticonformista nel medioevo? allora deve essere giudicata, almeno dagli altri personaggi, come mentalmente disturbata e pertanto emarginata

vuoi

una donna dolce e intelligente? allora si suppone che se ne stia tutto il giorno a tessere e a cantare

 

in sostanza, quello che stonerebbe sarebbe un eroina dalla bellezza di Sansa, con la personalità di Arya, l'astuzia di Cersei (diciamo la Cersei di AGOT)

Daenerys, in sostanza; che a mio avviso stona e spero che crepi al più presto

 

 

Se vuoi una controparte di Ned e Robb, ovvero qualcuno di incredibilmente ottuso e fissato con i valori positivi, c'è Sansa


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Iskall Ytterligare
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Inviato il 10 marzo 2008 20:30

È una questione di dignità e realismo.

Le guerriere a cui fai riferimento tu sono solo immagini create per far sbavare copiosamente il maschio medio.

Ti faccio un esempio moderno: nelle arti marziali le donne sono di aspetto ordinario o gradevole.

Ai tempi della spada no?

E Jaime o Jon non fanno forse sbavare copiosamente le ragazzine che leggono?

 

Martin ha voluto dare dignità a Brienne insistendo sulla sua bruttezza.

A me sembra un insulto: "eh no, sei brava e buona col cavolo che ti faccio anche bella!" mentre Jon è bello bravo e pure gradevole d'aspetto.

Mi sembra la storia delle eroine giapponesi che quando interpretano un ruolo che prescinde dai maschi allora devono morire nella storia, come punizione simbolica.


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Munky
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Inviato il 10 marzo 2008 20:37 Autore

vedi, io ringrazio Dio tutti i giorni perchè Martin non ha inserito nella sua saga la classica eroina bella, coraggiosa, indipendente ma al tempo stesso dolce e passionale, che rifiuta i pretendenti ricchi e boriosi stile Theon Greyjoy per innamorarsi del ragazzo intelligente (tipo pilastri della terra)... magari che non ha mai visto una spada in tutta la sua vita ma che grazie a tre mesi di intenso allenamento con il vecchio mentore diventa un super macchina da guerra in grado di sbudellare i cattivi cavalieri del malvagio tiranno (cavalieri che per altro è dall'età di cinque anni che si allenano 8 ore al giorno con la spada... closedeyes.gif

Scusa, ma perchè dovrebbe seguire quell'iter lì? Mi sembra assurdo, a dir poco.

 

 

vuoi una donna che sbudella guerrieri veterani? allora deve essere un inguardabile ammasso di muscoli

Scusa, PERCHE'?

In base a quale assurdo motivo una donna che sa combattere deve essere PER FORZA brutta? Spiegamela.

 

vuoi una donna indipendente e anticonformista nel medioevo? allora deve essere giudicata, almeno dagli altri personaggi, come mentalmente disturbata e pertanto emarginata

Ancora, per quale motivo? Di esempi storici di donne al potere scaltre ce ne sono a bizzeffe.

 

vuoi

una donna dolce e intelligente? allora si suppone che se ne stia tutto il giorno a tessere e a cantare

E' una cosa assurda perchè: una donna in generale, almeno quelle che conosco io non è che sanno fare una cosa sola eh. Una che sa cantare e tessere, può anche essere bella e (che cosacuriosa!) anche essere intelligente.

Una donna guerriera (e ce ne sono state nella storia ma tu sembri dimenticare che si tratta di una saga FANTASY. Nella storia medioevale i draghi non ci sono), PUO' anche essere bella.

NOn sta scritto da nessuna parte che ci sia l'aut aut per le donne o san fare una cosa e basta o niente. Ma che discorso è? Mah

 

in sostanza, quello che stonerebbe sarebbe un eroina dalla bellezza di Sansa, con la personalità di Arya, l'astuzia di Cersei (diciamo la Cersei di AGOT)

Quando è niente e quando è troppo eh?

Quello che *non* stonerebbe a mio avviso, è una bella donna che sappia anche governare.

 

Daenerys, in sostanza; che a mio avviso stona e spero che crepi al più presto

Questione di gusti personali a me Dany piace molto, e sicuramente non ha l'intelligenza di Cersei ne sappiamo se abbia una bella voce <img alt=" /> sicuramente non sa combattere.

 

 

Se vuoi una controparte di Ned e Robb, ovvero qualcuno di incredibilmente ottuso e fissato con i valori positivi, c'è Sansa

 

Sansa è una bambina stupida che l'onore manco sa cos'è. No dai non posso credere che mi paragoni Robb con Sansa, siamo proprio su due lunghezze d'onda diverse.


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Ser Balon Swann
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Ser Balon Swann
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Inviato il 10 marzo 2008 21:32

Ti faccio un esempio moderno: nelle arti marziali le donne sono di aspetto ordinario o gradevole.

Ai tempi della spada no?

 

no; la spada pesa, l'armatura pesa; non siamo mica giappone o cina

 

 

E Jaime o Jon non fanno forse sbavare copiosamente le ragazzine che leggono?

e questo cosa c'entra con il fatto che l'eroina di turno si innamora del Jhonny Depp e non del Arnold Schwarzenegger di turno?

 

 

Scusa, ma perchè dovrebbe seguire quell'iter lì? Mi sembra assurdo, a dir poco.

perchè è quello lo stereotipo, più o meno

 

 

 

Scusa, PERCHE'?

In base a quale assurdo motivo una donna che sa combattere deve essere PER FORZA brutta? Spiegamela.

 

perchè a parità di allenamento, in qualunque disciplina sportiva, qualunque uomo surclassa qualunque donna; e questo per via di una massa muscolare superiore, riflessi superiori, coordinazione superiore ecc.

 

Se, a parità di allenamento, vogliamo rendere credibile che una donna possa reggere il confornto con un uomo, dev'essere essa stessa praticamente un'uomo

 

E' una cosa assurda perchè: una donna in generale, almeno quelle che conosco io non è che sanno fare una cosa sola eh. Una che sa cantare e tessere, può anche essere bella e (che cosacuriosa!) anche essere intelligente.

in un mondo medioevale, castità, purezza, dolcezza eccetere devono essere necessariamente accompagnate da una condotta di vita (almeno apparentemente) esemplare.

 

Per quanto riguarda l'intelligenza, una donna medioevale del popolo non potrà mai essere descritta come "intelligente" (a meno di non cadere nell'inverosimiglianza): tutte le popolane erano superstiziose, analfabete, ignoranti; sono con un istruzione adeguata (che implica cantare, tessere e così via) si poteva ottenere una donna intelligente/acculturata/curiosa

 

 

Quello che *non* stonerebbe a mio avviso, è una bella donna che sappia anche governare.

non è che si impara a governare dall'oggi al domani; se le donne a Westeros sono tenute fuori dalla politica e dai giochi di potere, non puoi pretendere che salti fuori ogni quindici giorni un clinton o una merkel che giochi al gioco del trono...

 

 

Sansa è una bambina stupida che l'onore manco sa cos'è. No dai non posso credere che mi paragoni Robb con Sansa, siamo proprio su due lunghezze d'onda diverse.

Caratterialmente e cerebralmente siamo lì; ottusi e bonaccioni


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Iskall Ytterligare
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Iskall Ytterligare
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Inviato il 10 marzo 2008 21:43

Io vorrei trovare una giustificazione all'handicap dei personaggi femminili principali, senza il quale sarebbero normali come i maschi.

 

Brienne: non cambiava NULLA se era di aspetto gradevole, quando invece Jaime è del tutto carino

Cersei: poteva tranquillamente non sclerare per essere un uomo, cambiava qualcosa?

Arya: poteva diventare una sana ragazza "maschiaccio" anzichè una bambina che taglia gole, no?

Catelyn: qual'era il problema se seguiva lo sviluppo di Lord Beric e magari lui diventava una specie di mostro?

 

perchè a parità di allenamento, in qualunque disciplina sportiva, qualunque uomo surclassa qualunque donna; e questo per via di una massa muscolare superiore, riflessi superiori, coordinazione superiore ecc.

Questa non la commento, c'era un topic ed è finito in flame.

 

Penso che stiamo zigzagando fra vari argomenti affini al topic, per cui ribadisco la domanda: perchè tutte le donne di potere protagoniste hanno una caratteristica che le rende disprezzabili o compatibili, mentre gli uomini no?

 

Tywin, per esempio: è di bell'aspetto, intelligente, potente, freddo... se fosse stato una donna avrebbe avuto qualcosa di Joffrey.

Jaime da donna per abilità di spada ce l'abbiamo, e infatti ha una faccia repellente anzichè occhi verdi e capelli biondi. Perchè un'ottima guerriera bionda dagli occhi verdi è uno stereotipo mentre un uomo così è un figo?

Troppo perfetta per essere credibile, no? Però se facciamo una scrematura fra gli uomini potenti troviamo solo Tyrion deforme e solo Joffrey con delle "storture".


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Munky
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Inviato il 10 marzo 2008 22:04 Autore

no; la spada pesa, l'armatura pesa; non siamo mica giappone o cina

Eh si, perchè infatti i ragazzini dai 15 anni in giù (Robb, jon eccetera) invece possono portare un'armatura di piastre, certo, come no.

Senza contare che esistono belle donne che sono anche muscolose. Non è che la muscolatura si distrubuisce anche nel viso eh.

 

perchè è quello lo stereotipo, più o meno

Quello è lo stereotipo di un manga, non certo di un fantasy.

Oltre questo, scusa: perchè essere una guerriera f**a è uno stereotipo? Chi l'ha deciso?

E perchè è essere un guerriero figo (Jaime) NON dovrebbe essere uno stereotipo?

 

Diciamo che per te quello della donna guerriera f**a è uno stereotipo ed amen.

 

perchè a parità di allenamento, in qualunque disciplina sportiva, qualunque uomo surclassa qualunque donna; e questo per via di una massa muscolare superiore, riflessi superiori, coordinazione superiore ecc.

 

Se, a parità di allenamento, vogliamo rendere credibile che una donna possa reggere il confornto con un uomo, dev'essere essa stessa praticamente un'uomo

Questa è palesemente una vaccata che manco commento.

 

in un mondo medioevale, castità, purezza, dolcezza eccetere devono essere necessariamente accompagnate da una condotta di vita (almeno apparentemente) esemplare.

Una condotta di vita esemplare vuol dire essere stupide?

Non ha senso.

 

Per quanto riguarda l'intelligenza, una donna medioevale del popolo non potrà mai essere descritta come "intelligente" (a meno di non cadere nell'inverosimiglianza): tutte le popolane erano superstiziose, analfabete, ignoranti; sono con un istruzione adeguata (che implica cantare, tessere e così via) si poteva ottenere una donna intelligente/acculturata/curiosa

Peccato che 1) questa è una saga fantasy di ispirazione medioevale e non un trattato medioevale 2) per essere persone scaltre non è necessario alcuno studio o conoscenza specifica. Basta essere scaltre.

 

non è che si impara a governare dall'oggi al domani; se le donne a Westeros sono tenute fuori dalla politica e dai giochi di potere, non puoi pretendere che salti fuori ogni quindici giorni un clinton o una merkel che giochi al gioco del trono...

Continuo a dire che scaltri ci si nasce e non si diventa studiando (anche se aiuta).

La letteratura (sia storica che romanza) è zeppa di figure ignoranti come capre ma così scaltre da fregare chiunque.

Restando nell'ambito della letteratura, i miti di natura orientale (tipo le mille ed una notte) sono proprio zeppi di queste simbologie. E smettiamola per favore di dire che solo con lo studio si diventa intelligenti perchè è veramente una stupidata.

 

Caratterialmente e cerebralmente siamo lì; ottusi e bonaccioni

 

Sansa ha *tradito* suo padre. Vuoi veramente paragonarla a Robb? Via non diciamo eresie.



Neshira
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Neshira
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Inviato il 10 marzo 2008 23:39

Quello è lo stereotipo di un manga, non certo di un fantasy.

Oltre questo, scusa: perchè essere una guerriera f**a è uno stereotipo? Chi l'ha deciso?

 

Anni di cattiva letteratura fantasy piene di cloni di Red Sonya (una macchietta già di suo se non avesse la scusa di essere davvero davvero una figura antica) <img alt=">

Cmnq, visto che per qualche strano motivo vengono dimenticate da un post all'altro, ricordo di nuovo un paio di brave guerriere perlomeno carine (Meera, Dacey, Ygritte) e una strafica da ogni angolazione (Nymeria).

 

E perchè è essere un guerriero figo (Jaime) NON dovrebbe essere uno stereotipo?

 

Infatti lo sarebbe, se fosse l'unico guerriero della saga o se i guerrieri fossero tutti così, ma ce ne sono altri a riequilibrare per niente f***i. O sono bruttissimi, o lo diventano, o hanno grosse pecche non fisiche, o, (geniale scappatoia dallo stereotipo) non sono proprio maschi ^^.

 

Brienne: non cambiava NULLA se era di aspetto gradevole, quando invece Jaime è del tutto carino

 

Cambiava: sarebbe stata una seconda Asha. Più piatta come pg.

Cersei: poteva tranquillamente non sclerare per essere un uomo, cambiava qualcosa?

 

Cambiava: sarebbe stata una seconda Arianne o una seconda Dany.

 

Però se facciamo una scrematura fra gli uomini potenti troviamo solo Tyrion deforme e solo Joffrey con delle "storture".

 

Mah. Ditocorto è basso e viscido. Varys una barzelletta. Doran un vecchio malato. Hoster ha l'alzheimer ed è un padre di m.. Il Frey lo prendete tutti in giro continuamente. Stannis oltre che brutto è anche antipatico. Robert che era il più carino il peggior re dopo Aegon l'Indegno...non se la passano tutti benissimo direi.

 

Facciamo una scrematura su altri fronti di potere poi, tipo quello magico: una sacerdotessa veramente, veramente strafica, bella, furba, potente e fredda cento volte lord Tywin...a fianco di bei figuri equilibrati di testa e gradevoli d'aspetto come Thoros, Aeron, Marwyn e i vari Alti septon, per esempio?


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Inviato il 11 marzo 2008 0:49

QUOTE(Ser Balon Swann @ Mar 10 2008, 08:32 PM)

perchè a parità di allenamento, in qualunque disciplina sportiva, qualunque uomo surclassa qualunque donna; e questo per via di una massa muscolare superiore, riflessi superiori, coordinazione superiore ecc.

 

Se, a parità di allenamento, vogliamo rendere credibile che una donna possa reggere il confornto con un uomo, dev'essere essa stessa praticamente un'uomo

 

 

Questa è palesemente una vaccata che manco commento.

 

la nazionale di calcio maschile rifilerebbe un 18-0 a quella femminile

Roger Federer prenderebbe a pallettate Maria Sharapova 6-0 6-0 in venti minuti

Un Tyson qualunque semplicemente ucciderebbe la miglior boxeur femmina del mondo

in formula 1, moto gp e sport simili donne non ce ne sono, perchè non sono materialmente capaci

se guardi i record femminili in atletica sono più o meno i tempi di un bravo dilettante maschile

 

 

mi dispiace, ma la struttura fisica e muscolare femminile è nettamente inferiore rispetto a quella maschile

 

 

 

Brienne: non cambiava NULLA se era di aspetto gradevole, quando invece Jaime è del tutto carino

 

nel caso di Brienne, non credi che sia una guerriera perchè è brutta, e non che sia brutta perchè è una guerriera?

 

 

Una condotta di vita esemplare vuol dire essere stupide?

Non ha senso.

 

ma cosa hai capito? io sto dicendo questo: se nasci in una specie di catapecchia in un villaggio sperduto chissà dove, da genitori analfabeti e rozzi, che ti nutrono a polenta e acqua per tutta la vita (mancanza di vitamine, insomma) e passi tutto il tuo tempo a intagliare zufoli mentre le tue pecore pascolano, mi spieghi come fai a diventare acculturato/intelligente ecc?

 

L'unica possibilità è nascere in un castello, dove il septon/pretacchione di turno ti insegna a fare di conto, leggere, scrivere, storia e latino, e se hai un minimo di curiosotà magari ci sono due o tre libri da leggere nella biblioteca di famiglia

 

 

per essere persone scaltre non è necessario alcuno studio o conoscenza specifica. Basta essere scaltre.

non ho parlato di scaltrezza. la volpe è scaltra. la volpe non è intelligente.

 

 

 

Sansa ha *tradito* suo padre. Vuoi veramente paragonarla a Robb? Via non diciamo eresie.

 

Robb ha *tradito* il suo alleato più potente e incaz**so e *scontentato* il suo alfiere più malvagio e ambizioso, decretando la rovina di tutta la sua casata


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