Mi sembrerebbe un po' troppo anche per Altieri... e poi la frase è ''Roccia del Drago e capo Tempesta tengono ancora per Lord Stannis''... cioè è difficile che sia sbagliata una frase simile... se fosse stata qualcosa del tipo ''Delta delle Acque è caduta mentre Roccia del Drago resiste'' allora poteva essere che il traduttore avesse invertito i due castelli ma messa così la frase sembra abbastanza precisa... dicendo ''per Lord Stannis'' da una connotazione abbastanza precisa poichè Stannis non centra nulla con Delta delle Acque... comunque la questione è risolvibile solo da qualcuno che è in possesso del tomo in lingua originale... e io mi appello a costoro: trattasi di altierata o che cosa?

Tutte le teorie prospettate finora sono molto suggestive e complimenti a chi ha notato questa incongruenza. Solo una cosa: c'è qualcuno che ha controllato sulla versione originale se non è il caso dell'ennesima Altierata? Non vorrei lanciarmi in iperboliche considerazioni senza una conferma da chi ha letto il libro in inglese! Potrei rimanerne deluso..>_>

Ci ho riguardato, ma non è così chiaro nemmeno in inglese, semplicemente perchè non riesco a tracciare una linea temporale...insomma, il capitolo di Alayne viene raccontato dopo l'incidente di Loras, ok. Però non ho ancora trovato date precise, compleanni e simili, per cui si possa dire che avviene dopo.

Potrebbero essere eventi contemporanei o quasi (abbastanza da giustificare un ritardo nelle notizie), o anche invertiti, solo che lo Zio non poteva scrivere tutto allo stesso momento e ha rimandato il primo ad un momento in cui il discorso di Petyr avrebbe fatto più effetto, parlando di colpi di scena >_>

Certo, buttarsi incontro all'altofuoco sembra troppo impulsivo anche per il cavaliere di fiori e anche con la fretta che avevano.

Tutto verissimo. E le teorie sul complotto Tyrrell mi intrigano tantissimo.

Però, conoscendo il BVZM (che un po' bastard inside lo è...), la immaginate la sua faccia goduta quando ha levato la tanto decantata bellezza alla Rosellina di campo?

In sintesi: secondo me quello detto su Loras è tutto vero...perchè Martin ne ha troppo decantato la bellezza per poi non levarsi la soddisfazione di estirpargliela!!!

Secondo me l'equivoco nasce solo dalla disposizione dei capitoli. Lo stesso Martin, sebbene cerchi di seguire un ordine cronologico, molte volte ci fa osservare lo stesso avvenimento da più punti di vista, oppure va avanti con un capitolo per poi partire da fatti antecedenti e superare quello stesso intervallo temporale con il successivo. Vista la presenza di 12 pdv in questo libro, mi sembra alquanto probabile che nel riallacciare i fili da un capitolo all'altro dello stesso pdv si possano trovare delle piccole incongruenze. Non gonfiamo troppo la cosa, potrebbe essere solo una coincidenza >_>

Il comportamento di Loras, poi, mi sembra comprensibilissimo. Vuole difendere la sua terra dagli assalti degli uomini di ferro e per farlo gli serve la flotta dei Redwine. La regina lo pone di fronte ad una scelta e lui accetta la sfida. Nulla di più naturale, anche ricordandosi che Loras ci tiene a dimostrare la sua grandezza di condottiero. Ricordate cosa dice di lui jaime.

Tutte le teorie prospettate finora sono molto suggestive e complimenti a chi ha notato questa incongruenza. Solo una cosa: c'è qualcuno che ha controllato sulla versione originale se non è il caso dell'ennesima Altierata? Non vorrei lanciarmi in iperboliche considerazioni senza una conferma da chi ha letto il libro in inglese! Potrei rimanerne deluso..>_>

 

Ci ho riguardato, ma non è così chiaro nemmeno in inglese, semplicemente perchè non riesco a tracciare una linea temporale...insomma, il capitolo di Alayne viene raccontato dopo l'incidente di Loras, ok. Però non ho ancora trovato date precise, compleanni e simili, per cui si possa dire che avviene dopo.

Potrebbero essere eventi contemporanei o quasi (abbastanza da giustificare un ritardo nelle notizie), o anche invertiti, solo che lo Zio non poteva scrivere tutto allo stesso momento e ha rimandato il primo ad un momento in cui il discorso di Petyr avrebbe fatto più effetto, parlando di colpi di scena >_>

 

Certo, buttarsi incontro all'altofuoco sembra troppo impulsivo anche per il cavaliere di fiori e anche con la fretta che avevano.

Ma quando Ditocorto parla con Sansa le racconta delle difficoltà di Cersei anzi riguardo al probabile matrimonio di Sansa con Harry l'Erede le dice: ''Per la celebrazione vera e propria bisognerà attendere fino a che non si sarà conclusa la faccenda di Cersei''. Questo significa che quando Ditocorto parla a Sansa Cersei è in prigione. E Cersei finisce in prigione ovviamente dopo la presunta caduta della Roccia mentre pare altrettanto certo che Delta delle Acque capitoli dopo la presa della Roccia in quanto poco tempo dopo che Jaime è nel castello riceve la famosa lettera di Cersei a prova che l'arresto di Cersei e la conquista del Delta sono quasi contemporanei... e se Myranda Royce afferma che il Delta è caduto mentre la Roccia resiste vuol dire che c'è qualcosa che non va...

PS: spero che sono stato chiaro ma è un vero guazzabuglio >_>

Ma quando Ditocorto parla con Sansa le racconta delle difficoltà di Cersei anzi riguardo al probabile matrimonio di Sansa con Harry l'Erede le dice: ''Per la celebrazione vera e propria bisognerà attendere fino a che non si sarà conclusa la faccenda di Cersei''.

Le parole di Ditocorto non potrebbero essere riferite alla reggenza di cersei in modo più generico? Anche perchè se Sansa esce allo scoperto quando ancora è in piedi il matrimonio tra Tommen e Margaery, la lupacchiotta non potrà certo scendere in guerra contro i Lannister e Alto Giardino. Secondo me Petyr pensa ad un piano più organico per eliminare Cersei dal gioco del trono e per questo dice che deve risolvere la faccenda...

Poi è chiaro, con Martin non si può mai stare tranquilli... >_>

Ma quando Ditocorto parla con Sansa le racconta delle difficoltà di Cersei anzi riguardo al probabile matrimonio di Sansa con Harry l'Erede le dice: ''Per la celebrazione vera e propria bisognerà attendere fino a che non si sarà conclusa la faccenda di Cersei''.

 

Le parole di Ditocorto non potrebbero essere riferite alla reggenza di cersei in modo più generico? Anche perchè se Sansa esce allo scoperto quando ancora è in piedi il matrimonio tra Tommen e Margaery, la lupacchiotta non potrà certo scendere in guerra contro i Lannister e Alto Giardino. Secondo me Petyr pensa ad un piano più organico per eliminare Cersei dal gioco del trono e per questo dice che deve risolvere la faccenda...

 

Poi è chiaro, con Martin non si può mai stare tranquilli... >_>

Certo può essere anche come dici tu ma a me ha dato proprio l'impressione che Ditocorto la dia già per spacciata... dice infatti qualcosa del tipo(scusatemi ma non ho voglia di scrivere la frase intera) ''sapevo che avrebbe combinato disastri ma non così presto''...

Certo può essere anche come dici tu ma a me ha dato proprio l'impressione che Ditocorto la dia già per spacciata... dice infatti qualcosa del tipo(scusatemi ma non ho voglia di scrivere la frase intera) ''sapevo che avrebbe combinato disastri ma non così presto''...

Io lì avevo pensato alle nomine nel consiglio ristretto, all'inciendio della torre del primo cavaliere, alle concessioni fatte al Credo..insomma, di motivi per fare quelle affermazioni, Petyr ne aveva più che a sufficienza, indipendentemente dalla prigionia di Cersei (se ne era a conoscenza).

C'è un dialogo tra Sansa e Myranda Royce nell'ultimo capitolo intitolato ALAYNE dell'OMBRA DELLA PROFEZIA alquanto sospetto; ecco cosa dice la Royce a Sansa: ''La guerra continua, ovunque tranne qui. Delta delle Acque ha ceduto, ma Roccia del Drago e Capo Tempesta tengono ancora per Lord Stannis''. Ma non è strana questa frase? Da quanto ne sappiamo noi la Roccia del Drago è caduta prima di Delta delle Acque mentre qui in pratica si afferma quasi il contrario... Inoltre subito dopo Petyr fa un discorso a Sansa dove le parla delle difficoltà che ha incontrato Cersei ad Approdo del Re presupponendo quindi che quando le parla Cersei sia già stata arrestata... L'arresto della regina reggente pare essere un pochino precedente alla caduta di Delta delle Acque poichè vediamo la lettera che Jaime brucia dove appunto la sorella gli chiede aiuto. Quindi siamo sicuri che Delta delle Acque sia caduto dopo la Roccia del Drago poichè questo evento viene annunciato a Cersei con un certo anticipo rispetto a quando viene arrestata... Cosa significa tutto ciò? Non è forse la conferma che la Roccia del Drago non è affatto caduta e che Cersei è finita in mezzo a un complotto ordito probabilmente dai Tyrell magari anche con una ''finta morte'' di Loras? Cosa ne dite?

Roccia del Drago è caduta prima di Delta delle Acque: in effetti è così, ma può essere che la notizia della caduta di Delta delle acque sia giunta prima nella Valle dell'Arryn.

Infondo devono essere state conquistate a pochi goirni di distanza l'una dall'altra.

un'altra cosa che mi dubitare che la conquista di Roccia del Drago sia stata una farsa è proprio Myranda Royce: è da Ditocorto confidare i suoi intrighi e il suo mega-complotto ad una chiacchierona di dubbia lealtà?

Per la faccenda di Cersei, non dimentichiamo che i Kettleblack sono uomini di Ditocorto, e questo può spiegare molte cose. I Kettleblack probabilmente hanno venduto i segreti di Cersei a Ditocorto, il quale li ha rivenduti all'Alto Septon... e forse (ma secondo me no) ai Tyrell.

Quindi secondo voi vedremo un redivivo Loras Tyrell che affronta Gregorstein appena fatto guardia reale?

Scenario interessante, di certo dopo averne parlato tanto, Martin dovrà fare un qualche uso del mostro creato da Qyburn.

Ricordiamoci che Arys Oakheart è morto, il posto vacante c'è, e il Re è il figlio di Cersei, il quale penso nominerebbe chiunque pur di riuscire a salvare sua madre.

E ricordiamoci anche che Mace Tyrell e Randyll Tarly stanno marciando su Approdo del Re.

Un vero casino.

Quindi secondo voi vedremo un redivivo Loras Tyrell che affronta Gregorstein appena fatto guardia reale?

 

Scenario interessante, di certo dopo averne parlato tanto, Martin dovrà fare un qualche uso del mostro creato da Qyburn.

 

Ricordiamoci che Arys Oakheart è morto, il posto vacante c'è, e il Re è il figlio di Cersei, il quale penso nominerebbe chiunque pur di riuscire a salvare sua madre.

 

E ricordiamoci anche che Mace Tyrell e Randyll Tarly stanno marciando su Approdo del Re.

 

Un vero casino.

NO una specie di Golem guardia reale no... vi prego... >_>

Mi sembrerebbe un po' troppo anche per Altieri... e poi la frase è ''Roccia del Drago e capo Tempesta tengono ancora per Lord Stannis''... cioè è difficile che sia sbagliata una frase simile... se fosse stata qualcosa del tipo ''Delta delle Acque è caduta mentre Roccia del Drago resiste'' allora poteva essere che il traduttore avesse invertito i due castelli ma messa così la frase sembra abbastanza precisa... dicendo ''per Lord Stannis'' da una connotazione abbastanza precisa poichè Stannis non centra nulla con Delta delle Acque... comunque la questione è risolvibile solo da qualcuno che è in possesso del tomo in lingua originale... e io mi appello a costoro: trattasi di altierata o che cosa?

stasera guardo e ti dico

anche io lo avevo notato, ma poi ho pensato che Ditocorto e Sansa, trovandosi a miglia di distanza dalla roccia del drago(piu' precisamente sul nido dell'acquila) possono non essere al corrente di cio' che stà accadento.

inoltre roccia del drago è un'isola quindi, anche se con "messaggi marittimi" l'informazione puo' non arrivare alla stessa velocita' di quella su Delta delle acque(che è un semplice castello sulla terra ferma)...comunque è plausibile anche il complotto dei Tyrell

Secondo me Ditocorto è il tramite che lega due grandi fazioni di cospiratori: da una parte Illyrio Mopatis e dall'altra i Tyrell. Della congiura fa parte probabilmente anche Melisandre la quale sembra essere fin troppo sicura di quel che capiterà a Joffrey, quindi è molto probabile che lei e la nonnina di Spine si conoscano o per lo meno giochino nella stessa squadra.

Tutte le teorie prospettate finora sono molto suggestive e complimenti a chi ha notato questa incongruenza. Solo una cosa: c'è qualcuno che ha controllato sulla versione originale se non è il caso dell'ennesima Altierata? Non vorrei lanciarmi in iperboliche considerazioni senza una conferma da chi ha letto il libro in inglese! Potrei rimanerne deluso..>_>

Altieri sta volta ha tradotto in modo corretto:

Riverrun has yielded, but Dragonstone and Storm's End still hold for Lord Stannis

In effetti non si sa con precisione se il capitolo di Alayne sia collocato prima o no della caduta di Roccia del Drago. Bisogna capire allora se la caduta di Delta delle Acque è precedente o no a quella di Roccia del Drago. Di certo Jaime è partito prima di Loras. Non si cita il momento in cui Cersei apprende la disfatta di Delta delle Acque. Non si cita quando Jaime apprende la caduta di Roccia del Drago. Non si cita nulla! Con i dati che abbiamo non possiamo sapere l'ordine degli eventi.

Tutte le teorie prospettate finora sono molto suggestive e complimenti a chi ha notato questa incongruenza. Solo una cosa: c'è qualcuno che ha controllato sulla versione originale se non è il caso dell'ennesima Altierata? Non vorrei lanciarmi in iperboliche considerazioni senza una conferma da chi ha letto il libro in inglese! Potrei rimanerne deluso..>_>

Altieri sta volta ha tradotto in modo corretto:

Riverrun has yielded, but Dragonstone and Storm's End still hold for Lord Stannis

 

In effetti non si sa con precisione se il capitolo di Alayne sia collocato prima o no della caduta di Roccia del Drago. Bisogna capire allora se la caduta di Delta delle Acque è precedente o no a quella di Roccia del Drago. Di certo Jaime è partito prima di Loras. Non si cita il momento in cui Cersei apprende la disfatta di Delta delle Acque. Non si cita quando Jaime apprende la caduta di Roccia del Drago. Non si cita nulla! Con i dati che abbiamo non possiamo sapere l'ordine degli eventi.

Concordo che sia difficile sapere l'esatta scansione degli eventi. Però alcune considerazioni sì: è vero per esempio che Jaime è partito prima di Loras ma è anche vero che Jaime se la prende comoda e va pure a trovare il cugino Lancel... Poi il fatto che non viene citato il momento in cui Cersei riceve la notizia che Delta delle Acque ha ceduto secondo me è molto significativo: significa che ancora non lo sa e non dimentichiamoci che è la regina reggente e se fosse successo credo avremmo visto la scena; invece Jaime non riceve la notizia forse anche perchè la questione non è importante per la sua missione; voglio dire che Jaime non è un governante e quindi queste notizie possono anche non arrivargli o comunque Martin potrebbe non mostrarci la scena direttamente perchè non funzionale alla trama...