vedo che il topic è del 2008 ma lo riporto in vita per un dubbio..

Quando esattamente "Alla notizia della Vipera Rossa di Dorne, Alleras si incupisce per poi piangere silenziosamente" (cit.wikipedia)?

Ho provato a cercarlo nei libri ma non lo trovo " />

Riporto in "voga" questo argomento perchè, rileggendo, mi sono imbattuto in un particolare che non ricordavo e che, se non erro, nessuno ha ancora scritto: indovinate un po' quale Maestro della Cittadella ha viaggiato fino ad Asshai delle Ombre ed ha pure avuto il tempo di insegnare alla Maegi Mirri Maaz Dur i segreti "di ciò che sta dentro il corpo"??Avete detto un certo Marwyn....bravi!!!!!!!!

Da dove hai tratto questa informazione? :-)

Non ci vuole molto a passare per un uomo in un posto dove tutti si aspettano di vedere solo uomini.Almeno fino ad una certa età

Considerando poi che Alleras è Sarella scritto al contrario... " />

 

Riporto in "voga" questo argomento perchè, rileggendo, mi sono imbattuto in un particolare che non ricordavo e che, se non erro, nessuno ha ancora scritto: indovinate un po' quale Maestro della Cittadella ha viaggiato fino ad Asshai delle Ombre ed ha pure avuto il tempo di insegnare alla Maegi Mirri Maaz Dur i segreti "di ciò che sta dentro il corpo"??Avete detto un certo Marwyn....bravi!!!!!!!!

Da dove hai tratto questa informazione? :-)

 

..che poi Alleras. guarda un pò, ha il mento appuntito e i l'attaccatura dei capelli a punta proprio come Oberyn, se ben ricordo!!

che Alleras sia Sarella è ormai appurato, questo è un "finto" segreto che Martin ha occultato male di proposito. Dimostra che la rete dei Martell è più larga di quanto crediamo, e che la cittadella e i suoi segreti avranno una maggiore influenza con la trama.

il piu' grande enigma rimane Jaquen... il suo primo obiettivo era ottenere la chiave universale della Cittadella, pero' mi domando:

perche' far prendere la chiave a Pate per poi ucciderlo e prenderne il posto? non era piu' semplice ucciderlo con un altro stratagemma, prenderne il posto e prendere tranquillamente la chiave?

il mio sospetto e' che Jaquen abbia scelto apposta un novizio: se non mi ricordo male, l'ultima prova per diventare maestro e' passare una notte nelle cripte della Cittadella, al buio e con una candela di ossidiana... e se il suo scopo fosse proprio di arrivare a quel punto e, con la chiave universale, compiere la sua vera missione??

Resterà per me uno degli enigmi più belli delle Cronache, rimpiango le troppe inutili riflessioni che ho dedicato a questo episodio.

Per me Alleras è Sarella, su questo sono piuttosto sicuro. Gli indizi sono molti: Alleras ha la pelle scura come il tek, è un abile arciere e il suo arco ha un legno proveniente dalle Isole dell’Estate, ha un’ottima conoscenza delle famiglie nobili e della storia recente di Westeros.

Il significato delle parole di Aemon. Bah possono significare tutto e riguardare tutti e nessuno. Non mi convince del tutto l’ipotesi che Aemon si riferisse proprio ad Alleras/Sarella, ma l’ipotesi che abbia avuto una premonizione mi pare tutto sommato abbastanza credibile. Quando Sam chiede ad Alleras come facesse a sapere del suo arrivo, la presunta Sfinge gli confessa che Marwyn l’aveva previsto, indicandogli con un dito la candela. Poco prima era stato lo stesso Marwin a dire a Sam che uno dei poteri delle candele di ossidiana può essere quello di riuscire a penetrare nei sogni di un uomo e dargli delle visioni profetiche.

Ci sono almeno una mezza dozzina di ipotesi che personalmente trovo assai più intriganti e suggestive dal punto di vista dei possibili sviluppi della storia, ma questa credo che sia quella più logica e fondata sui fatti, senza doversi per forza andare ad avventurare in teorie fin troppo astruse e sensazionalistiche.

Circa Pate, beh anche qui sono abbastanza convinto che l’Enigmista abbia ucciso Pate prendendo le sue sembianze, ma non me la sento di mettere la mano sul fuoco su chi sia effettivamente l’Enigmista: per me potrebbe anche non essere Jaqen. Riguardo la chiave, non credo che l’Enigmista volesse la chiave per avvicinarsi alla candela di ossidiana, anche perché, come vediamo nel capitolo di Sam, Pate sta guardando proprio nella candela di ossidiana di Marwyn senza che il Mago glielo impedisca. Probabilmente avrà ritenuto la chiave dell’arcimaestro Walgrave quella più facile da rubare e Pate il gonzo giusto al quale affidare il lavoretto.

Secondo me è fondamentale per la comprensione del episodio ipotizzare le reali posizioni degli uomini senza volto. Se consideriamo seriamente le profezie e consideriamo Deynerys come Azor.. non so come si scrive, si può supporre, anche basandoci sulle parole di Mel, che Dio dai Mille volti è il nemico. Un'altra premessa che prendo per buona è che i maestri hanno effettivamente contribuito alla morte dei draghi, quindi hanno le reali conoscenze su come si combattono. Io personalmente credo, che l'allegra combriccola con a capo maestro Marwin, possa essere di grandissimo aiuto a Dany e al principe promesso. Secondo me il senza volto, non importa quale, si sia infiltrato in Cittadella per impedire che maestro Marwin possa raggiungere Dany e per rubare le informazioni contro i draghi. FL ucciderà Marwin perché lui sa quello che non deve sapere qualcosa che aveva scoperto ad Asshai.

Ma da quanto ricordo il presunto omicidio di Pate avviene parecchio prima dell'arrivo di Sam, e Marwyn, una volta appresa da Sam la storia sui draghi e su maestro Aemon, parte immediatamente per recarsi al porto con lo scopo d'imbarcarsi sulla stessa galea di Sam e fare vela per l'oriente, affidando Sam proprio al presunto Jaqen o Faceless con le sembianze di Pate...

Per me il Dio Dai Mille Volti come nemico della religione di R'hllor non possiamo ipotizzarlo con certezza per ora (è un opzione)...sui Maestri anti-draghi invece abbiamo certamente più elementi!!

Anzi sui Maestri c'è anche un pò il dubbio, che oltre ad essere stati attivi per la scomparsa dei draghi, siamo anche anti-Targ (Marwin sembra essere l'eccezione)

Tornando in topic, Marwyn sarà un personaggio importante per lo sviluppo delle vicende, e Sarella/Alleras sembra studiarlo da vicino...Doran disse di lasciare Sarella a fare il suo gioco, e a me questo gioco incuriosisce tantissimo!!

Molto interessante questo topic. Anche secondo me Pate è stato ucciso dell'alchimista( non avevo pensato a Jaquen ma ad uno qualsiasi dei Faceless Man). Probabilmente è stato scelto Pate perchè non era un tipo molto sveglio , inoltre serviva un maestro che soffre di demenza senile. Quindi è stato semplice ingannarlo ,ucciderlo e mescolarsi agli altri.

La Cittadella è luogo pieno di intrighi e complotti tanto quanto Kings Landing; Pycelle consigliò ad Aerys di aprire le porte della capitale. Non immaginavo che maestri e arcimaestri avessero avuto un ruolo nella ribellione di Robert.

Mi chiedo se Aemon sapesse di Sarella/Alleras . Doran Martell avrà organizzato tutto nel massimo riserbo.

Marwyn avrà usato la candela di Ossidiana per comunicare con Aemon, o Aemon ha avuto delle visioni?

Riguardo le parole di Aemon, non credo fossero, nelle intenzioni del maestro, riferite ad Alleras-Sarella, ma credo sia uno deo tanti casi in cui Martin mette parole profetiche in bocca ad un personaggio, le quali poi si rivelano azzeccate ma in un altro contesto.

Perché Pate? Io credo che per "l'alchimista" uno valeva l'altro, l'importante era infiltrarsi. Se si tratta di un senza volto, come dovrebbe essere, le opzioni sono due: amazzare qualcuno nella cittadella o reperire informazioni per motivi loro.

Marwyn è un maestro particolare, più curioso, dedito ad esplorare campi dello scibile "disdicevoli" per gli altri maestri...

Una domanda...nella versione inglese è: 'The sphinx is the riddle, not the riddler'?

Perchè in tal caso se nn sbaglio la traduzione dovrebbe essere "la sfinge è l'enigma, non l'enigmista" e non "l'enigma non è la sfinge ma l'enigmista"....nn ho i libri per controllare purtroppo

Se vale la mia traduzione, potrebbe semplicemente essere un chiaro indizio dato a sam che la sfinge non è l'enigmista (come è invece nella tradizione greca quando interagisce con edipo) ma piuttosto l'enigma, sottointendendo che nasconda quindi qualcosa...cosa? Probabilmente alleras-sarella (enigma di "facile" soluzione per noi, molto meno per sam...) e quindi un probabile coinvolgimento di dorne (noto a doran, che anzi sembra condividere...altrimenti l'avrebbe già fermata)....

Riguardo le parole di Aemon, non credo fossero, nelle intenzioni del maestro, riferite ad Alleras-Sarella, ma credo sia uno deo tanti casi in cui Martin mette parole profetiche in bocca ad un personaggio, le quali poi si rivelano azzeccate ma in un altro contesto.

Ma la vera domanda ora è: cosa cerca sarella? Un modo per controllare i draghi? E i suoi interessi convergono o divergono con pate/FL?