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E se invece...
D di Damien Amfar
creato il 20 luglio 2003

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Howland Reed
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Howland Reed
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Inviato il 08 agosto 2003 18:10

spoiler:

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

se jon fosse un targaryen potrebbe sposare dany e un'altra donna( come fece aegon il conquistatore) e poi generare figli con l'altra.


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waymar
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waymar
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Inviato il 08 agosto 2003 18:53

...ma è un'usanza antica, gia caduta in disuso con gli ultimi re Targaryen...

 

...e poi Dany che smuove un casino per diventare una delle mogli del re...no, non mi sembra possibile!

 

...mi dispiace, ma la mia sensazione è che Dany morirà  per salvare i sette regni dalle minacce oltrebarriera...e Jon sarà  Re.

 

 

as strong as stone

 

Waymar R.


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Daenerys Noin
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Inviato il 08 agosto 2003 19:29

No povera Dany :wacko:


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Jaime Lannister
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Jaime Lannister
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Inviato il 08 agosto 2003 20:24

Meglio ancora....Dany muore per xconsegnare il regno salvo ai Lannister... :wacko:

 

Ah che bel finale pieno di giustizia! :wacko:


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Daenerys Noin
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Inviato il 08 agosto 2003 21:04

Piuttosto se deve morire lascia il regno agli Stark! :wacko:

:wacko:



Viserion
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Viserion
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Inviato il 09 agosto 2003 0:58
Bhe quel che dite secondo me non è poi così scontato..infatti io intendevo che Jon è un Targharyen...non che si metterà  con l'odiosa Dany...Jon è troppo per la mocciosetta..piuttosto quella la darei in pasto al caro spettro...ecco quella è una fine che si merita!  :wacko:

Se Jon è un Targaryn e sottolineo se, è comunque il figlio bastardo di un principe, mentre Dany, (sua zia); è l'unica figlia legittima di re Aerys rimasta in vita. Attualmente se parliamo in termini di titoli nobiliari, Jon in confronto a Dany non è che un semplice figlio bastardo di nobile divenuto lord comandante dei Guardiani della Notte e quindi semmai è lui a non meritare lei.

Rispetto a Daenerys, io sono ottimista: secondo me la sua lotta per la conquista di quanto ritiene suo di diritto non sarà  nulla e alla fine regnerà  sui Sette Regni.

Se si crede che Jon possa diventare re, essendo cresciuto da figlio bastardo di Eddard Stark, non si può trovare inverosimile che Daenerys da ragazzina ultima discendente (insieme al fratello, ma per poco) dei Targaryen, senza più quasi traccia di quello che era, possa invece diventare regina.

Il ragionamento è lo stesso e fa molto "americano". Che l'ascesa di Daenerys sia iniziata prima di quella di Jon non toglie nulla a questa "favola" e non necessariamente è indice di un suo prossimo crollo (almeno spero).

Sarà  scontato, ma secondo me il finale vedrà  proprio Daenerys regina.

:wacko:

Viserion


Addio Got

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"Lo scempio ha due teste"

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Howland Reed
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Inviato il 09 agosto 2003 10:57

bisogna considerare che per al legge dei sette regni i figli nati dall'incesto sono dei bastardi e quindi tutti i targaryen in teoria lo sono.



Viserion
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Inviato il 09 agosto 2003 12:00

Ci sono stati all'incirca 300 anni di Regno Taragaryen, in cui i membri della dinastia hanno tranquillamente seguito spesso l'usanza valyriana del matrimonio tra membri della stessa famiglia. E se anche in questo lungo periodo gli stessi Targaryen non avessero previsto una legge che contamplasse l'opportunità  di matrimoni incestuosi all'interno della loro famiglia, si è comunque di fatto creata quella che possiamo considerare una consuetudine. Ed è quindi ragionevole pensare che quel è attualmente valido nei Sette Regni riguardo all'incesto non lo fosse per quanto riguarda i Targaryen nello specifico. Non vorrei e non saprei nemmeno fare un discorso più specifico, ma sono convinto che i Targaryen proprio perché al potere si fossero "arrogati" o concessi il diritto di poter gestire come volevano i loro matrimoni.

:wacko:

Viserion


Addio Got

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Howland Reed
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Inviato il 09 agosto 2003 14:47

se voltare gli occhi da un'altra parte ne fa una consuetudine, denuncia l'ipocrisia del credo dei sette dei e delle sette grandi case .


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Jaime Lannister
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Jaime Lannister
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Inviato il 09 agosto 2003 20:18

In ogni caso Viserion io intendevo che Jon Snow è troppo per Dany perchè è un personaggio carismantico e con la capacità  di governare almeno 100 volte superiore a quella della mocciosetta...insomma lei per come la vedo io è una che non sa gestire le proprie risorse, non sa gestire i suoi sottoposti (mi riferisco a quello che è successo nelle città  da lei conquistate e a come si è comportata con l'orso...) ed è a mio avviso anche abbastanza schizzata....(io risveglio il drago qua...io risveglio il drago là ) certo ha molta determinazione, ma questa può portare alle glorie ma anche alla morte e io sinceramente spero per la seconda. :wacko:

 

l'avrei voluta vedere a difendere la barriera nella situazione disperata di Jon(quello si chiama usare le risorse nel modo migliore) oppure a far sì che Sam diventasse un attendente..lei manco ci avrebbe pensato a salvarlo è troppo egocentrica...

 

Togli i draghi a Dany e non sarebbe nulla..anzi sarebbe solo un'altra ex moglie che marcisce nella citta dei Khal...Jon invece si è fatto dal nulla!

 

Non parlavo certo di genealogia e diritti di discendenza...quelli li lascio alla gentaglia come i Frey. :lol:



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Inviato il 09 agosto 2003 23:40
se voltare gli occhi da un'altra parte ne fa una consuetudine, denuncia l'ipocrisia del credo dei sette dei e delle sette grandi case .

Non possiamo certo farne una questione di etica. Non si può avere la presunzione di ritenere sbagliato un comportamento solo perché non in linea con quello degli altri. Soprattutto non è un voltare gli occhi dall'altra parte: i Targaryen hanno semplicemente seguito un usanza, quella valyriana come ho scritto sopra, e soprattutto lo hanno fatto alla luce del sole, testimonianza di una totale assenza di iprocisia. I Targaryen hanno creato una consuetudine, un uso, nel senso di rendere legittimo per loro soltanto quello che invece gli altri hanno deciso di ripudiare. E l'ipocrisia è annullata proprio da questo vivere con naturalezza, come giusto, anche l'incesto. Che poi sia deprecabile ai nostri occhi è un altro conto.

Iprocrita è semmai l'atteggiamento di Cersei rispetto all'incesto, non di certo quello dei Targaryen. D'altra parte il fatto stesso che Cersei abbia consumato un rapporto sessuale col fratello di fronte alla salma del loro figlio incestuoso ci dice a che livello siano i valori della Lannister.

:wacko:

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Inviato il 10 agosto 2003 0:50
In ogni caso Viserion io intendevo che Jon Snow è troppo per Dany perchè è un personaggio carismantico e con la capacità  di governare almeno 100 volte superiore a quella della mocciosetta...insomma lei per come la vedo io è una che non sa gestire le proprie risorse, non sa gestire i suoi sottoposti (mi riferisco a quello che è successo nelle città  da lei conquistate e a come si è comportata con l'orso...) ed è a mio avviso anche abbastanza schizzata....(io risveglio il drago qua...io risveglio il drago là ) certo ha molta determinazione, ma questa può portare alle glorie ma anche alla morte e io sinceramente spero per la seconda.

Sai Jaime, cercare di confrontare due personaggi come Daenerys e Jon è un'impresa non da poco. Paragonare, infatti, un guardiano della Notte oltretutto addestrato a combattere da piccolo con una principessa che è cresciuta con la consapevolezza di esserlo è quasi improponibile a mio avviso. Jon ha avuto maestri da cui apprendere, Jon ha potuto commettere i suoi sbagli e a Jon è stata accordata la possibilità  di migliorare dai suoi errori. La Daenerys conosciuta nel trono di spade è una bambina che ha paura persino del demente del fratello, adesso invece ha quindici anni scarsi e sta per diventare la regina che poi vedremo sbarcare nei Sette Regni. Solo Arya ha mostrato una maggiore crescita in così poco tempo. Con l'orso è stata integerrima, ma magnanima e a mio modesto avviso lo è stata più di quanto lo sarebbero stati molti altri re, per non dire tutti. Quanto alla città  conquistate, non vedo alcuna premeditazione di danno in quello che è accaduto, quindi assenza di colpa reale. Nessuno, nemmeno i suoi uomini più fidati e ben più adulti, Barristan e Mormont compresi, hanno saputo prevedere quello che è poi successo. E in questo sta la sua colpa? Nel non avere il dono della preveggenza? Dany ha anzi agito molto meglio di come ci si aspettasse da chiunque altro nella sua posizione.

l'avrei voluta vedere a difendere la barriera nella situazione disperata di Jon(quello si chiama usare le risorse nel modo migliore) oppure a far sì che Sam diventasse un attendente..lei manco ci avrebbe pensato a salvarlo è troppo egocentrica...

Questo, permettimi, sono semplici supposizioni tue dettate dalla spiccata antipatia per il personaggio. Daenerys ha mostrato fin troppa fiducia nelle persone che la circondano. Ha salvato Mirri Maz Duur che le ha poi ucciso il figlio, ha voluto molto bene al suo Orso per poi scroprire che anche lui l'aveva tradita. Egogentrismo dici? Guarda che parliamo di Daenerys non di Cersei o affini.

Togli i draghi a Dany e non sarebbe nulla..anzi sarebbe solo un'altra ex moglie che marcisce nella citta dei Khal...Jon invece si è fatto dal nulla!

Non facciamo del facile populismo dai. Jon è tra i miei personaggi preferiti, peraltro nella mia graduatoria arriva persino prima di Daenerys, ma lui è vissuto con suo padre o presunto tale per tutta la sua vita, non s'è certo fatto da solo. E poi togliere meriti a Daenerys puntando il dito sui draghi che sono nati e che ancora non hanno fatto un bel nulla fuorché sputare fuoco in faccia ad uno schiavista, già  destinato a morte certa è troppo semplice. E' come dire che senza Spettro Jon non avrebbe avuto il rispetto di chi tentava di umiliarlo nella confraternita: c'è della verità , come in tutto, ma è anche piuttosto riduttivo non pensi?

:wacko:

Viserion


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Jaime Lannister
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Inviato il 11 agosto 2003 14:55

Eh eh caro Gio...la tua risposta è ben congeniata e ti rendo onore al merito...ma con le tue parole non hai smentito il tema di fondo del mio post..io semplicemente dico che Jon è 100 volte + carismatico e adatto a governare di Dany, per il semplice motivo che è molto più stabile mentalmente (io continuo a vedere in dany una potenziale ieratica che si lascerebbe andare con gli anni ad atti negativi che altri Targh prima di lei hanno fatto) nonchè un miglior giudice di uomini e anche una persona che saprebbe affrontare meglio i vari problemi..

 

Se poi questo è dovuto alla sua preparazione come dici tu o al fatto che è cresciuto con una valida figura paterna...bhe mica possiamo fargliene una colpa! tutti siamo frutto delle nostre esperienze passate e della nostra indole congenita, ma questa non è una buona motivazione per scusare un "cattivo re" e preferirlo ad una persona migliore in una discorso che si basa su possibilità  remote come quello che stiamo facendo.

 

Per quel che riguarda le città  libere, a mio avviso il discorso era + prevedibile di quel che dici, semplicemente la "signorina con le lucertole" era accecata dal sogno di "riprendere" (verbo che metto tra virgolette perchè in verità  non sono mai stati suoi :wacko: ) i sette regni per accorgersene (idem x i sottoposti che avevano ben altre beghe da sbrigare,anche perchè non era comunque compito loro)....e per finire quella che tu chiami bontà  d'animo con l'orso invece io la vedo come uno sbaglio...o lo teneva con sè dettando regole chiare,oppure lo ammazzava...ha commesso la scelta meno adatta...adesso ha un nemico in più...e spero che sarà  una bella gatta da pelare... :lol:

 

ciao Gio! ^_^ aspetto la risposta ^_^


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Moonlight
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Moonlight
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Inviato il 11 agosto 2003 18:03
bisogna considerare che per al legge dei sette regni i figli nati dall'incesto sono dei bastardi e quindi tutti i targaryen in teoria lo sono.

I figli nati da un incesto tra due non sposati sono dei bastardi...ma i Targaryen si sposavano fra loro e di conseguenza i loro figli non erano bastardi...


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Howland Reed
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Inviato il 11 agosto 2003 18:16

ma sarebbe anche un reato il matrimonio tra fratello e sorella.


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