Jon principalmente non vuole rompere il suo guramento, è questo il motivo più importante, credo che anche se la proposta viene da qualcun altro, cmmq la rifiuterà
SNOWINA la proposta di Stannis viene rifiutata perchè giunge da una persona che a Jon è del tutto estranea e inoltre l'elemento decisivo che lo fa desistere è: quando nel PORTALE DELLE TENEBRE 1c922225792e529a0a2d38d5b73b80cb'1c922225792e529a0a2d38d5b73b80cb
sogna un evento del passato, cioè quando lui e Robb duellano fingendo di essere famosi cavalieri e nel momento che Jon dice:"Io sono il Lord di Grande Inverno" suo fratello risponde "Tu non puoi essere il Lord di Grande Inverno: sei nato bastardo. La lady mia madre dice che tu non potrai mai essere il Lord di Grande Inverno.Mai!..." Ora invece il testamento riparerebbe a questi eventi e potrebbe portare Jon a una scelta diversa
NdK: il libro da cui proviene lo spoiler va sempre indicato fuori dall'apposito tag. Grazie.
ragazzi, lo ripeto, a rigor di logica il testamento NON è VALIDO... è stato redatto contro la legge del regno, con uno scopo contrario alla legge del regno, da un personaggio che ormai viveva fuori dalla legge del regno. potrà essersi proclamato re del nord, ma quel titolo è carta straccia, dopo aver perso la guerra. ufficialmente non ci sono stark vivi, quindi grande inverno è perso, e jon non può ereditare, primo in quanto bastardo (ma a qst si poteva pure rimediare), secondo come guardiano della notte. se anche divenisse, contro la legge, lord o re del nord, come la volete mettere è uguale, quanto credete che ci metterebbero i bolton o i lannister o stannis stesso (se dovesse fargli comodo) a mandargli contro una decina di sicari?
jon a grande inverno non dura...semplicemente perchè non può durare, secondo ogni logica. quindi, starà bene dove sta, tanto più che nella storia grande ivnerno sta perdendo la sua centralità....
Quel documento è valido finchè qualcuno di abbastanza potente lo ritiene valido... se i Lord del Nord si ribellassero e incoronassero Jon avrebbe tutto il valore di questo mondo.
Al momento le prospettive non sono buone, ma mai dire mai
THE IMP esattamente! E' vero che teoricamente Robb Stark era un ribelle e non aveva alcun diritto di avere un regno(anche se in realtà gli Stark un tempo erano i sovrani del Nord) ma è anche vero che le leggi sono sempre state sconvolte in tutta la saga. Anzi la saga stessa è un gran campionario di giuramenti, regole e leggi che vengono cambiate a seconda del proprio tornaconto come per esempio SPOILER SU TUTTA LA SAGA5a300e8c885c329a80318af72a00955e'5a300e8c885c329a80318af72a00955e
Robert e Ned che si ribellano al Re, Robert che diventa Re e Jaime che uccide il precedente, Cersei che fa credere al marito di avere figli suoi e che poi siederanno senza alcun diritto sul Trono di Spade, Renly che si oppone al fratello nonostante sia più vecchio, i Dorniani che vogliono incoronare Myrcella, e non me ne vengono in mente altri ma ce ne sono sicuramente
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
per l'appunto. è proprio per qst che la validità legale del testamento è un punto importante. di certo potrebbe essere la causa di una nuova guerra, se qualcuno pensasse bene di ritenerlo valido. il che non ne fa cmq un documento valido...e quindi, c'è spazio per le armi..
p.s.
cmq, vorrei precisare che la guerra di robert o gli intrighi per la succesione a dorne sono ben altra cosa. in qst casi si tratta di un vero stravolgimento dell'ordinamento costituito. nel caso di robert, poichè è riuscito, lui è il legittimo re. nel caso di dorne, invece, potrebbe portare ad uno stravolgimento del genere. robert, in ogni caso, non si era proclamato re da solo, ma per sedersi su un trono aveva prima vinto una guerra. da lì nasceva il suo diritto legale. per robb invece la situazione cambia, perchè lui HA PERSO. il che lo rende soltanto un fuorilegge che illegalmente ha legittimato un fratello bastardo....
Lo so ma secondo me gli eventi futuri provocheranno uno sconvolgimento tale che le vecchie regole non no più valide. E poi la situazione fra le case in questo momento è piuttosto ondivaga. Per esempio POSSIBILE SPOILER e9b2187acf369ef2a944143f76442ff4'e9b2187acf369ef2a944143f76442ff4
se Stannis morisse e fosse chiaramente dimostrato che i figli di Cersei sono frutto dell'incesto chi diventerebbe re?
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
O si va a pescare qualcuno dei numerosi figli illegittimi del buon robert, oppure toccherebbe all'eventuale martio di shireen... Questo se fosse davvero necessario andare a cercare una qualche dinastia... ma visto che tanto al momento il trono non è esattamente in mani baratheon, non ha molta impotanza... agli occhi del trono anche stannis è un fuorilegge... e ciò che dice ha lo stsso valore di ciò che dice robb: vale solo finchè le armi supportano le sue parole...
e tornando al testamento di robb: se reed entra in possesso del documento e ritiene corretto appoggiare quella scelta e trova altra gente disposta a fare altrettanto, il documento diventa valido, il che significa che jon, al di là della sua originaria nascita illegittima, passa in testa alla linea di successione: se lui accettasse (cosa di cui in realtà la Dama dubita, ma mai dire mai, specie con martin) bran, rickon, sansa, arya e chiunque altro potrebbero anche saltar fuori da tutte le parti, ma essendo legittimato, diventa lui il vero erede di grande inverno...
Certo, nell'ipotesi che accettasse e si vedesse poi davanti uno qualunque dei suoi fratelli, potrebbe sempre decidere di abdicare in loro favore, ma ricordatevi la chiacchierata tra jon e tyrion durante la cavalcata verso la barriera: tyrion, pur nel suo piccolo, ha la vista lunga... è inevitabile che jon provi un certo sentimento di rivalsa nei confronti dei legittimi fratelli, pur con tutto l'affetto che prova per loro... Grande Inverno è sempre stato il suo sogno, anche dopo che è diventato GdN... E forse se si ritenesse in pieno diritto (con legittimazione da una persona che lui riconosce completamente come suo "superiore" come robb) non rifiuterebbe una seconda volta una simile proposta...
E' ovvio che, valore legale o meno di quel documento, senza una buona dose d'acciaio a supportare quella semplice pergamena, non andrà molto lontano...
O si va a pescare qualcuno dei numerosi figli illegittimi del buon robert, oppure toccherebbe all'eventuale martio di shireen... Questo se fosse davvero necessario andare a cercare una qualche dinastia... ma visto che tanto al momento il trono non è esattamente in mani baratheon, non ha molta impotanza... agli occhi del trono anche stannis è un fuorilegge... e ciò che dice ha lo stsso valore di ciò che dice robb: vale solo finchè le armi supportano le sue parole...
e tornando al testamento di robb: se reed entra in possesso del documento e ritiene corretto appoggiare quella scelta e trova altra gente disposta a fare altrettanto, il documento diventa valido, il che significa che jon, al di là della sua originaria nascita illegittima, passa in testa alla linea di successione: se lui accettasse (cosa di cui in realtà la Dama dubita, ma mai dire mai, specie con martin) bran, rickon, sansa, arya e chiunque altro potrebbero anche saltar fuori da tutte le parti, ma essendo legittimato, diventa lui il vero erede di grande inverno...
Certo, nell'ipotesi che accettasse e si vedesse poi davanti uno qualunque dei suoi fratelli, potrebbe sempre decidere di abdicare in loro favore, ma ricordatevi la chiacchierata tra jon e tyrion durante la cavalcata verso la barriera: tyrion, pur nel suo piccolo, ha la vista lunga... è inevitabile che jon provi un certo sentimento di rivalsa nei confronti dei legittimi fratelli, pur con tutto l'affetto che prova per loro... Grande Inverno è sempre stato il suo sogno, anche dopo che è diventato GdN... E forse se si ritenesse in pieno diritto (con legittimazione da una persona che lui riconosce completamente come suo "superiore" come robb) non rifiuterebbe una seconda volta una simile proposta...
E' ovvio che, valore legale o meno di quel documento, senza una buona dose d'acciaio a supportare quella semplice pergamena, non andrà molto lontano...
scusa, ma il documento non diventa valido se qualcuno dice che lo è. diventa valido se per farlo valere scateni una guerra e la vinci. la differenza c'è ed è netta, molto netta. il testamento di robb vale, ora, carta straccia, per i motivi che ho detto. ma potrebbe giocare un ruolo decisivo in seguito.
Ehm, forse la Dama non si è espressa bene, ma era proprio quello che intendeva con l'ultima frase... il resto era pura accademia su cosa potrebbe succedere SE venisse ritenuto valido e SE jon dovesse accettare...
Per adesso il problema non si pone nemmeno... Jon ha già fatto la sua scelta e non abbandonerà mai i gdn
ma quando gli Estranei saranno sconfitti (perché saranno sconfitti: ricordatevi il sogno di Dany, il fiore che nasce da una muraglia di ghiaccio...) e i gdn non avranno + motivo di esistere, allora Jon potrebbe ereditare grande inverno... a due condizioni:
-è ancora vivo
-Bran, Rickon, Sansa e Arya sono tutti e quattro morti. E io questo lo ritengo abbastanza improbabile
Senza dimenticare che se fosse esatta la teoria R+L=J egli potrebbe diventare uno degli uomini più potenti del Regno. Un curriculum davvero invidiabile: SPOILER SU TUTTA LA SAGA2fa34170ec614472af1881295962fa6f'2fa34170ec614472af1881295962fa6f
Lord Comandante dei Guardiani della Notte, figlio di un erede al Trono di Spade e di una Lady della Casa Stark(una delle più antiche del Regno), cugino di un (autoproclamato) Re del Nord ed erede di quest'ultimo per testamento
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Sono d'accordo con Sharingan.... se la teoria fosse vera allora Jon non dovrebbe avere rivali per la sua conquista del potere, il guaio è che prima che qualcuno la venga a scoprire i suoi fratellastri potrebbero già essere tornati a Grande Inverno e messo in pratica i loro diritti.
In più SPOILER PORTALE f8472ebc205052eaaf69e497b8446b9d'f8472ebc205052eaaf69e497b8446b9d
con Catelyn che ha ripreso a girare e che farà di tutto per recuperare i suoi figli - sempre che sia vero, non ho letto il libro in inglese - per Jon non sarà semplice prendersi Grande Inverno
, sempre considerando l'esigenza di avere con sè un bel po' di milizia...
Detto ciò ci tengo a sottolineare che faccio il tifo per lui, se non altro per tenere altro l'onore del Nord! Ma per ora mi sembra un po' irrealizzabile...
Come qualcun altro faceva notae a me in un'altra discssione...dopo tutti questi libri e sconvolgimenti vi preoccupate ancora del "rigor di logica" e della "legittimità giuridica" delle iniziative dei protagonisti?a rigor di logica il testamento NON è VALIDO
" />Comunque, secondo me, il testamento di Robb è ancora in circolazione, in mano a Maege Mormont, probabilmente.
Infatti penso che un eventuale ascesa di Jon possa avvenire solo in seguito a uno sconvolgimento dell'ordine costituito di Westeros. Poi è difficile dire cosa avverrà ma in generale credo che il testamento avrà una certa importanza nel futuro altenti non credo che Martin avrebbe inserito questo particolare, non credo si sia trattato di un semplice passaggio narrativo
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Come qualcun altro faceva notae a me in un'altra discssione...dopo tutti questi libri e sconvolgimenti vi preoccupate ancora del "rigor di logica" e della "legittimità giuridica" delle iniziative dei protagonisti?a rigor di logica il testamento NON è VALIDO
Comunque, secondo me, il testamento di Robb è ancora in circolazione, in mano a Maege Mormont, probabilmente.
vedi, secondo me il discorso è molto semplice. quando si parla della validità del testamento di robb si dà per scontato che, con un capovolgimento totale dello status quo nei 7 regni, tutto diventerebbe valido. anche se, per dirla tutta, a quel punto jon non prenderebbe il potere per il testamento del fratello, ma semplicemente perchè ha vinto una guerra. quello che voglio dire io invece è tutt'altro: con una guerra dei 5 re terminata o quasi, dato che robb è crepato, renly pure, stannis è bloccato al nord con gli estranei, sul trono di spade c'è, in teoria, un baratheon, e che il re del ferro è più un predone che un re, dubito che qualcuno abbia voglia di fare una guerra per un bastardo GDN che vuole diventare re... mi segui? quindi, da come la vedo io, jon rimerrà in nero, e bran tornerà a grande inverno, come principe promesso, dopo aver dato una bella suonata agli estranei...magari per regnare con dany, chissà...tant lei non può aver figli, lui nemmeno, potrebbero adottare un tipo che faccia da erede, che ne so, rickon... jon, invece, sarà il fratello devoto ed il lord dei GDN.... oppure potrebbe essere adottato ed ereditare il trono, se i GDN dovessero perdere la loro funzione...ma tra l'essere eredi per tesamtento di un ribelle perdente e schiattato, ed essere adottati dal legittimo lord, dopo essere legalmente stati sciolti da un giuramento ce ne passa...
